Провокация в Джавахке и Аресты армян

[VitaS]

Вот это все в Грузии могут представить или кроме происков Кремля в вашем обществе бесполезно что-либо обсуждать?

Знаешь, во времена президентства Гамсахурдия последний клеймил всех своих оппонентов "кремлис агенти" (агент кремля). Это уже стало походить на анекдот. Спустя годы оказалось что в чём то он был прав - кремль не на минуту не упускал Грузию из своих лап.

Arin-Berd без обид, но твой пост смахивает на научную фантастику)

[Givi]

Гиви,столько лет жили,и вдруг невозможно жить.

Как ты считаешь,Грузия,как государство,несёт ответственность за то,что в эпоху её независимости в Ниноцминде невозможно жить?Грузия что-нибудь делает,чтобы армяне остались,или для неё это в радость,что армяне уезжают?

[Prankster]

Prankster,а у тебя есть данные,что армяне Джавахка не подчиняются системе,её законам,не платят налоги?

Или ты не сомневешься,что грузины не могут провоцировать армян с дальнейшей целью деарменизировать регион?

[Arin-Berd]

Arin-Berd без обид, но твой пост смахивает на научную фантастику)

[Grig]

мое мнение простое: если человек является гражданином какой-либо страны, то он ОБЯЗАН подчиняться СИСТЕМЕ - ее законам, платить ее налоги и защищать эту страну в случае опасности. только в этом случае он вправе требовать чего-то от страны и может со спокойным сердцем и твердой уверенностью защищать свои права в этой стране всеми разумными средствами. если человек по каким-либо причинам не хочет подчиняться, платить и защищать - он ставит себя вне закона и не имеет права требовать чего-то от страны в которой он живет. и тут только 2 выхода - эмиграция или ответ перед репрессивной системой закона данной страны, в зависимости от степени неподчинения СИСТЕМЕ.

а эти детские базары "вот я хороший, сижу-никого-не-трогаю-а-мог-бы- вам-тут-стрельбу-устроить-и-давайте-целуйте-меня-за-это-в-жопу" с СИСТЕМОЙ не канают. реальность такова. дальнейший спор считаю бессмысленным.

Prankster, согласен на все 100%...

небольшое уточнение...

политика многонациональных государство в отношении национальных меньшинств, проживающих на своих истоирических землях, должна быть, мягко говоря, деликатной!..

Речь идет о странах, считающих себя демократическими... Грузия в том числе...

В Шотландии очень остро стоит вопрос об отделении от ВБ...

Дискуссии на уровне парламента Шотландии, решается вопрос о референдуме и есть очень шансов, что мы получим еще одно европейское государство...

Ну и что Королевский спецназ устраивает массовые аресты, респрессии? Нет, конечно...

Знаешь, чем мотивировал Британский суд свое решение, не выдав русским Ахмеда Закаева... Российской Генпрокуратурой были представлены неопровержимые доказательства участия Закаева в незаконных военных формированиях Ичкерии (фотопленки, видеозаписи, где он в форменном обмундировании, на передовой)...

Британский судья (абсолютно независимый, ему премьер-министр и Королева не указ) решил так- имеет ли право гражданин страны на акт гражданского неповиновения? Имеет. Согласны ли вы, что чем тяжелее нарушения, допускаемые властями страны, тем сильнее могут быть проявления актов гражданского неповиновения? Согласны. Ну, вот поэтому и нельзя считать Закаева злодеем, за то, что он взял в руки оружие и сопротивлялся русским войскам, которые пытались решить политические проблемы автономии военным (незаконным) путем...

Именно власть, а в данном случае власть Грузии должна проявить вначале любовь к своим гражданам, независимо от национальности, а потом уже требовать взаимности!

А получается очередное высокомерное чванство- "Э, вы, сомехи, живете тут с барского плеча, вот и живите и не рыпайтесь, и скажите спасибо, что еще живете на грузинской земле, пьете грузинскую воду, едите грузинский хлеб, а не хотите жить в Грузии, так валите "...

[Prankster]

ты рассуждаешь как имигрант, а не как чел, живущий на своей земле и чувствующий себя коренным народом.

чел обязан чтить свое национальное гос-во (и то не факт, всяк может случится), а когда он в составе не своего национального гос-ва и у этого гос-ва просто напросто наплевательские отношения, то он ничем не обязан такой стране. тебе уже приводили пример с Азер-ном. Сам недавно жил в СССР. повторю снова: ты путаешь понятия национальные меньшинства и коренное население. а сам рассуждаешь как обычный имигрант, типа «не нравится в гостях, тогда катись в свою страну». Джавахкцы не в гостях, а у себя дома. От того, что они не чувствуют грузиское гос-во как свое -- так это не вина тамошних армян, а вина грузинского руководства.

[VitaS]

Лирика :yes: и приятные пожелания, несбыточные...

Grig дружище спасибо большое тебе за пост :shljapa:

[Grig]

Prankster-джан, да забыл добавить: "Ты рассуждаешь как добропорядочный европеец"...

Мой тебе респект :shljapa:

[Grig]

Grig дружище спасибо большое тебе за пост :shljapa:

:shljapa:

[VitaS]

"Э, вы, сомехи, живете тут с барского плеча, вот и живите и не рыпайтесь, и скажите спасибо, что еще живете на грузинской земле, пьете грузинскую воду, едите грузинский хлеб, а не хотите жить в Грузии, так валите "...

есть, к сожалению, и такой момент. Но ситуция далеко уже не та, которая была в начале 90-х.

[Grit72]

есть, к сожалению, и такой момент. Но ситуция далеко уже не та, которая была в начале 90-х.

[Grig]

есть, к сожалению, и такой момент. Но ситуция далеко уже не та, которая была в начале 90-х.

И если в начале 90-х это, в принципе, могло считаться допустимым поведением ( спасибо, что хоть не режете)...

то сейчас, власти страны, стремящейся в НАТО, ЕС и считающие себя истинными демократами до мозга костей, подобное отношение должны искоренить...

ан нет, не получается... недоверие к джавахкцам, подозрение на сепаратизм и как единственное решение- деарменизация региона, борьба с инакомыслием, наступление на армянскую церковь...

[Prankster]

Prankster-джан, да забыл добавить: "Ты рассуждаешь как добропорядочный европеец"...

Мой тебе респект :shljapa:

[VitaS]

смари, моя и твоя разница в том, что я в пример беру конкретные уже свершенные факты, а ты не понятно чем руководствуешься

Я руководствуюсь тем, что вижу своими глазами. Описание событий по твоему сценарию основано на логике, но в политике логика не всегда срабатывает. Особенно это касается русских политиков, будь у них хоть немного мозгов - Союз бы не развалили.

[Sigo]

Уважаемый Siqo. За последний 15 лет Армению покинула примерно 1,3 миллион человек. В Армении по самым оптимистическим оценкам проживает максимум 2,3 миллион человек. Армяне емигрируют из самой Еревана, поетому почему вы удивляетесъ тому, что армяне уезжают из Ниноцминды??

Кстати, нам абсолютно не выгодно что бы армяне покидали Джавахети.

Батоно Гиви,твои доводы мне напоминают доводы перестроечного Кремля,когда в ответ на обвинения народных фронтов Прибалтики,Горби и др. члены полтитбюро говорили,мол что вы возмущаетесь дорогие литовцы(латыши,эстонцы),вы мол живёте лучше русских,а русские пострадали от репрессий больше чем вы и т.д. и т.п.

То же самое сейчас говорят азера в ответ на обращения аварцев,талышей или лезгин по поводу своих бед,мол дорогие мои ,а что азербайджанцы живут лучше... и прочая демогогия.

Гиви,пойми,что когда армяне уезжают из Армении,грузины из Грузии,литовцы из Литвы(а их немало уехало в Европу) это печально,но не носит катастрофического и необратимого характера как то,если покидают свою Родину нац меньшинства.

Можно любому меньшинству создать такие условия,причём не применяя насилия,что они сами покинут территорию своего проживания и при этом ссылаться на объективные причины.