Россия и Армения

[Ara55]

Я не приводил слабость Турции в качестве единственной причины. Читай внимательно. И не уводи разговор...

Не говори загадками, я ответил на все твои аргументы.

Если нет напомни нам, на что ты не получил ответа и почему ты так считаешь.

[Арарат]

Арарат, в принципе, в Stratfor статье говорится, что Россия хотела бы разместить войска в НКР также как и в Приднестровье, в Абхазии, Самачабло, с целью укрепления своих позиций и дальнейшего сопротивления наступлению Запада.

Непосредственно, из отрывка:

В Армении идут слухи, что Россия и Азербайджан переговариваются о возможной переброске российских миротворческих сил на территорию (НКР) с целью ее нейтрализации. Мы не уверены, что такой план можно будет навязать Армении только лишь дипломатическим путем.

Мы не можем быть уверенными, что такой сценарий осуществим, но у нас есть достаточно предпосылок, говорить о том, что вероятность размораживания нагорно-карабахского конфликта велика. 

Опять же в интересах Москвы, заметьте, а не ее союзника, Армении...

С такой постановкой я совершенно согласен.

Ты уже забыл, что намерения зирпичана обосновывал слабостью Турции ?

Вот почему я тебе напоминаю важность Турции для США.

Сам понимаешь, что США не позволит ослабления Турции настолько, что в регионе ее потеснит Россия.

Более того, США не устраивает и восстановление российского влияния времен СССР.

Так что события в Турции вполне предсказуемы, ввиду ее поддержки мировым жандармом.

Поясняю свой минус. Ара55, не стоит жить прошлым. Стряхни с себя плесень давно минувших дней.

Турция давно уже приговорена США на электрический стул.

и ты конечно же прав, что США не позволит усилиться России на фоне уничтожения Турции.

Конечно же  отношения США - Турция могут ИЗМЕНИТЬСЯ.

И это зависит от .. России.

Её последние телодвижения могут СПАСТИ Турцию.

Как бы тебе не показалось странным, но ИМЕННО УСИЛЕНИЕ РОССИИ в регионе может отменить смертный приговор Турции....

Т.е. условия задачки опять у тебя верные, но выгоду для Армении ты опять усматриваешь не верную...

Изменено 17 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Cepnyc]

Вопросы задавал ты относительно Азербайджана и России. Я тебе ответил. Ты решил придраться к вопросу Турции из всего того, что я написал. Как-то не серьезно все это...  

[Cepnyc]

 

С такой постановкой я совершенно согласен.

Арарат, там подразумевается, что Россия дает добро на начало военных действий Баку. И уже потом вводит свои миротворческие войска на территорию Арцаха, который уже должен быть по плану в составе Азербайджана. Ты согласен с такой постановкой?! 

[Арарат]

Арарат, там подразумевается, что Россия дает добро на начало военных действий Баку. И уже потом вводит свои миротворческие войска на территорию Арцаха, который уже должен быть по плану в составе Азербайджана. Ты согласен с такой постановкой?! 

Ты меня не понял. Я согласен с вероятностью такого сценария, а не выгодностью оного для Армении.

Ну и постановка, описанная тобою сейчас не та, что была описана ранее и с вероятностью которой я согласился. Краски не те. Оттенки.

Ни о каком включении в состав Азербайджана речи нет и Россия не дура, чтобы это делать НА ДАННОМ ЭТАПЕ.

На данном этапе России НЕОБХОДИМО ВЗЯТЬ ПОД СВОЙ (!!!!) свой и ничей более контроль территорию НКР.

Территория будет объявлена НЕЙТРАЛЬНОЙ, спорной, неопределенной, но контролируемой Россией.

Дальше будут уже другие шаги. и диапазон возможностей для России будет всеобъемлющий. Начиная от вариаций голосования "парткомов" по переходу в состав Азербайджана и заканчивая включением в состав РФ.

Но это в долгосрочной перспективе. На данном же этапе России нужен контроль над этой территорией, дабы не позволить НАТО сделать то же самое.

Изменено 17 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Теперь о том, что же делать Армении и НКР при таком раскладе?

Если честно .. даже не знаю...

Думаю, что армянской дипломатии следует работать по 25 часов в сутки, в том числе и путем шантажа России о том, что если начнется полномасштабная война с Азербайджаном, Армения призовет ко вводу в НКР миротворческих войск НАТО.

И пусть тогда Россия думает, надо ей это или не надо.

[Cepnyc]

Я написал, что навязать Армении такое без применения силы не возможно (как говорится в статье). А кто будет применять силу? Не Россия ведь, которая хочет ввода своих миротворческих войск... 

[Cepnyc]

Насколько ввод войск НАТО реален?

[Арарат]

Я написал, что навязать Армении такое без применения силы не возможно (как говорится в статье). А кто будет применять силу? Не Россия ведь, которая хочет ввода своих миротворческих войск... 

 

Ясно одно, Армению никто не собирается оставлять в покое. Ей пора определяться с кем она.

И если с Россией (а иного выбора пока увы и нет), то Армения все равно должна держать хвост по ветру и иметь рычаги давления на Россию.

Одним из этих рычагов является НЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ Россией НКР.

Нельзя туда  вводить российские войска. Ни при каких обстоятельствах нельзя.

И Россия должна знать, что в случае развязывания войны Азербайджаном, войны, в которой Россия не примет сторону Армении, войны в которой Россия попытается создать ситуацию, при которой оборона НКР дрогнет,

Армения  НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕДЕТ В НКР НАТО!!!

Я думаю, что эта угроза остановит планы России.

 

 

[Ara55]

 

С такой постановкой я совершенно согласен.

Поясняю свой минус. Ара55, не стоит жить прошлым. Стряхни с себя плесень давно минувших дней.

Турция давно уже приговорена США на электрический стул.

Все конечно же  отношения США - Турция могут ИЗМЕНИТЬСЯ.

И это зависит от .. России.

Её последние телодвижения могут СПАСТИ Турцию.

Как бы тебе не показалось странным, но УСИЛЕНИЕ РОССИИ в регионе может отменить смертный приговор Турции....

Посмотрим..

Ты себе не забудь поставить минус, поскольку сказал то же самое, что и я (только ты почему-то временно и условно приговорил Турцию) 

Вопросы задавал ты относительно Азербайджана и России. Я тебе ответил. Ты решил придраться к вопросу Турции из всего того, что я написал. Как-то не серьезно все это...  

Думаю не имеет смысла просить тебя еще раз привести нам свои доводы на которые ты не получил ответа, поскольку явно уходишь от серьезного разговора.

 

Относительно приглашения НАТО, не смешите мои тапочки, к вашему сведению ближайшая опора НАТО в Турции. 

Это же насколько надо оторваться от реальности, чтобы думать о приглашении турецких войск в Армению

Изменено 17 сентября 2015 пользователем Ara55 (история изменений)

[Cepnyc]

Армения  НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕДЕТ В НКР НАТО!!!

Хватит ли духу у Ёржика на такое? Он ведь как канделябр в доме Путина...  

[Оlenabu]

Господи, спаси и сохрани Армению. Я верю, что, что то пойдет не так и этот сценарий не состоится. Во всяком случае наблюдала, как в прессу попадали «предположения», но очень вероятные. Но как раз из за того, что они оказывались в прессе, сценарий приходилось в итоге менять. Это как прямой сигнал: Ваш сценарий нам известен. Идет выяснение, что и кому дозволенно.

[Арарат]

Ты себе не забудь поставить минус, поскольку сказал то же самое, что и я (только ты почему-то временно и условно приговорил Турцию) 

Относительно приглашения НАТО, не смешите мои тапочки, к вашему сведению ближайшая опора НАТО в Турции. 

Это же насколько надо оторваться от реальности, чтобы думать о приглашении турецких войск в Армению

Турция приговорена и спасение её зависит только от усиления России в регионе.

Т.е. чем сильнее Россия - тем больше вероятность того, что расчленение Турции откладывается.

Здесь прямая зависимость.

Что касается войск НАТО..

А у тебя какой план?

Ну .. чисто гипотетически, если вдруг?

Или категорически никаких "вдругов" быть не может?

Азербайджан не нападет.

А если нападет, то Россия будет наносить удары с территории Армении и не позволит войскам НКР отбиваться одним?

Расскажи, что думаешь?

да... и по поводу т-90 и ТОСов тоже не забудь.

 

Изменено 17 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Sigo]

У тебя одна маааленькая неувязочка, зирпичану то зачем столь тесные связи с Россией ?

И почему ты думаешь о русских тах плохо, неужели ты думаешь что они полные идиоты и не понимают, что получив Арцах зирпичан смачно плюнет на Россию ?

Ты думаешь русские так далеко наперёд смотрят?Российские власти кроме сиюминутного пиара и своего кармана ни о чём не думают.У них главное хватануть сейчас,а дальше трава не расти.Если бы они так стратегически мыслили,ну типа чтобы кроме Армении и Азербайджан был под их контролем,что им мешало в начале 90-х не то что заставить нас прекратить горячую фазу,а наоборот,вместо наступления на Тертер,убедить армян наступать и взять под свой контроль Казахский и Кедабекские районы(кедабек не столь важен).Тогда Зирпичан был бы отрезан от Грузии и делай с ним что хошь.Все её коммуникации были бы через Россию,а так же время от времени закрывай ей как железку,так и обычную дорогу в Дагестан и всёёё.Азербайджан был бы в мешке(от ики довлята отрезан).Грузия тоже без транзитных Зирпичанских коммуникаций была бы лёгкой добычей России.Где были их стратеги?Скажешь мол то был Ельцин,а сейчас мол Путин,окуенный стратег.Этот окуенный стратег,вначале сдал все свои базы во Вьетнаме,на Кубе,а сейчас видите ли хочет что то там восстановить?Дурак что делает?Шьёт да порет.Вот такая стратегия у России.

[Ara55]

1.Турция приговорена и спасение её зависит только от усиления России в регионе.

Т.е. чем сильнее Россия - тем больше вероятность того, что расчленение Турции откладывается.

Здесь прямая зависимость.

2.Что касается войск НАТО..

А у тебя какой план?

Ну .. чисто гипотетически, если вдруг?

Или категорически никаких "вдругов" быть не может?

Азербайджан не нападет.

3.А если нападет, то Россия будет наносить удары с территории Армении и не позволит войскам НКР отбиваться одним?

4.Расскажи, что думаешь?

да... и по поводу т-90 и ТОСов тоже не забудь.

1.В одном пункте и утверждение и отрицание. Следовательно разговоры о приговоре Турции бессмыслены.

2.Зирпичан не нападет, поскольку и Алиев младший не дурак.

Даже если Россия мамой поклянется, что отдает ему НКР.

Он понимает, что начало агрессии на Арцах развяжет руки России для вступления в конфликт для "умиротворения агрессора" (даже если забыть об ОДКБ).

3.Россия ударит (наиболее вероятно) из Дагестана в сторону Мингечаура (навстречу ударим мы), чтобы отрезать зирпичану дорогу на запад. И будет еще два вторичных удара , морские десанты в Баку и Ленькорань, чтобы закрепить за Россией ее старую область влияния.

4.По поводу танков и ТОСов я уже говорил, что это поощрение к агрессии, для уверенности зирпичана в своей силе первого удара на Арцах.

Естественно, если Алиев осмелится напасть (я лично не допускаю этого) , то мы понесем очень тяжелые потери, но наших сил должно хватить для сопротивления на направлении удара и на контрудар в сторону Мингечаура.

Ты думаешь русские так далеко наперёд смотрят?Российские власти кроме сиюминутного пиара и своего кармана ни о чём не думают.У них главное хватануть сейчас,а дальше трава не расти.Если бы они так стратегически мыслили,ну типа чтобы кроме Армении и Азербайджан был под их контролем,что им мешало в начале 90-х не то что заставить нас прекратить горячую фазу,а наоборот,вместо наступления на Тертер,убедить армян наступать и взять под свой контроль Казахский и Кедабекские районы(кедабек не столь важен).Тогда Зирпичан был бы отрезан от Грузии и делай с ним что хошь.Все её коммуникации были бы через Россию,а так же время от времени закрывай ей как железку,так и обычную дорогу в Дагестан и всёёё.Азербайджан был бы в мешке(от ики довлята отрезан).Грузия тоже без транзитных Зирпичанских коммуникаций была бы лёгкой добычей России.Где были их стратеги?Скажешь мол то был Ельцин,а сейчас мол Путин,окуенный стратег.Этот окуенный стратег,вначале сдал все свои базы во Вьетнаме,на Кубе,а сейчас видите ли хочет что то там восстановить?Дурак что делает?Шьёт да порет.Вот такая стратегия у России.

Ты забываешь какие настроения были тогда в России.

Сегодня все иначе, россияне научены горьким опытом уступок западу и еще у них есть опыт войны 8/8/8.