Россия и Армения

[Гость Miaceq_hayeR]

да еще хотелось бы услышать ваше мнение о том, что Карабах вышел из состава Азербайджана согласно закону СССР от 3 апреля - о выходе союзной республики из состава СССР и право автономий проводить реферндум о решении собстенного статуса.

согласно этому закону НКР независимое государство? т.е. НКР следовала всем буквам закона или нет?

и еще, Азербайджан провозгласил свою независимоть еще до распада ссср. что вы об этом скажете?

[Дон]

Чисто политические декларации не имеющие правовых последствий.

Ни первая Грузия, ни первый Азербайджан не имели каких-либо заключенных международных договоров, в которых нынешняя Грузия и Азербайджан могут выступить правоприемниками, т.е. принять на себя права и обязанности вытекающие из договора.

Вопросы правоприемства регулируются Конвенцией (ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ

О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ ГОСУДАРСТВ В ОТНОШЕНИИ ДОГОВОРОВ

(Вена, 23 августа 1978 года)

Например:

Статья 8

Соглашения о переходе договорных обязательств или прав государства-предшественника к государству-преемнику

1. Обязательства или права государства-предшественника по договорам, находящимся в силе в отношении данной территории в момент правопреемства государств, не становятся обязательствами или правами государства-преемника по отношению к другим государствам-участникам таких договоров в силу исключительно того факта, что это государство-предшественник и государство-преемник заключили соглашение о переходе таких обязательств или прав к государству-преемнику.

2. Независимо от заключения такого соглашения последствия правопреемства государств по договорам, находившимся в силе в момент правопреемства государств в отношении вышеупомянутой территории, регулируются настоящей Конвенцией.

Статья 9

Одностороннее заявление государства-преемника о договорах государства-предшественника

1. Обязательства или права по договорам, находившимся в силе в отношении данной территории в момент правопреемства государств, не становятся обязательствам или правами государства-преемника или других государств-участников этих договоров в силу исключительно того факта, что это государство-преемник сделало одностороннее заявление о сохранении в силе указанных договоров в отношении своей территории.

2. В этом случае последствия правопреемства государств по договорам, находившимся в силе в отношении вышеуказанной территории в момент правопреемства государств, регулируются настоящей Конвенцией. "

Политический смысл этих деклараций состоит в отказе от обязательств государств-предшественников Советских республик Грузии и Азербайджана.

В первую очередь имелся ввиду отказ от обязательств перед национальными автономиями, входившими в состав этих республик.

[Гость Miaceq_hayeR]

Чисто политические декларации не имеющие правовых последствий.

Ни первая Грузия, ни первый Азербайджан не имели каких-либо заключенных международных договоров, в которых нынешняя Грузия и Азербайджан могут выступить правоприемниками, т.е. принять на себя права и обязанности вытекающие из договора.

Вопросы правоприемства регулируются Конвенцией (ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ

О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ ГОСУДАРСТВ В ОТНОШЕНИИ ДОГОВОРОВ

(Вена, 23 августа 1978 года)

Например:

Статья 8

Соглашения о переходе договорных обязательств или прав государства-предшественника к государству-преемнику

1. Обязательства или права государства-предшественника по договорам, находящимся в силе в отношении данной территории в момент правопреемства государств, не становятся обязательствами или правами государства-преемника по отношению к другим государствам-участникам таких договоров в силу исключительно того факта, что это государство-предшественник и государство-преемник заключили соглашение о переходе таких обязательств или прав к государству-преемнику.

2. Независимо от заключения такого соглашения последствия правопреемства государств по договорам, находившимся в силе в момент правопреемства государств в отношении вышеупомянутой территории, регулируются настоящей Конвенцией.

Статья 9

Одностороннее заявление государства-преемника о договорах государства-предшественника

1. Обязательства или права по договорам, находившимся в силе в отношении данной территории в момент правопреемства государств, не становятся обязательствам или правами государства-преемника или других государств-участников этих договоров в силу исключительно того факта, что это государство-преемник сделало одностороннее заявление о сохранении в силе указанных договоров в отношении своей территории.

2. В этом случае последствия правопреемства государств по договорам, находившимся в силе в отношении вышеуказанной территории в момент правопреемства государств, регулируются настоящей Конвенцией. "

Политический смысл этих деклараций состоит в отказе от обязательств государств-предшественников Советских республик Грузии и Азербайджана.

В первую очередь имелся ввиду отказ от обязательств перед национальными автономиями, входившими в состав этих республик.

[Дон]

Нагорно Карабахская республика была единственным лигитимным государством на территории СССР по состоянию на декабрь 1991 года.

Союзное законодательство определяло порядок выхода союзной республики из состава СССР. Провозгласить независимость еще не означает стать независимым государством.

Ни одна советская республика не вышла из состава СССР лигитимным путем. Все пост советские государства- являются новообразованными государствами.

Распад СССР произошел не путем выхода республик из его состава, а путем отмены конституции СССР во время заключения Соглашения о создании СНГ.

Главы союзных республик заключая это соглашение превысили свои полномочия. ( Очевидно, что Губернаторы Штатов не могут отменить конституцию США, также и Главы союзных республик не могли отменить конституцию СССР).

Международное признание права народов на самоопределение означает признание, что учредителями государств могут быть только народы, а не отдельные лица. Таким образом, в момент подписания Соглашения о создании СНГ и отмены конституции СССР правительства союзных республик потеряли свою лигитимность. Как главы союзных республик они не имели полномочий отментять действующую конституцию, а главами новых государств они в этот момент не являлись.

Единственное государство на территории СССР органы власти которого были избраны народом - именно как органы власти новообразованного государства -были органы власти НКР.

[Дон]

Отменив конституцию СССР на территории Азербайджана правительство Азербайджана утратило правовую связь со своими гражданами. Т.е народ Советского Азербайджана перестал быть связан правами и обязанностями по отношению к Советскому Азербайджану.

В такой момент любая часть бывшего ранее политически единым народа имеет

право самостоятельно решать правовой статус территории своего проживания. Причем разделение может произойти не обязательно по этническому принципу. Теоретически какая та часть общества могла не согласится с отменой действия конституции и в своем краю сохранить ее действие. Тогда появилось бы два Азербайджана -скажем коммунистический и капиталистический (как две Кореи).

НКР лигитимное государство потому что в момент его учреждения ее народ не был гражданами нынешнего Азербайджана- это часть бывших граждан советского Азербайджана, которая создало свое государство.

[Гость Miaceq_hayeR]

так конституция США не предусматривает провозглашение штатов независимыми государствами, а вот закон СССР предусматривал.

Нагорно Карабахская республика была единственным лигитимным государством на территории СССР по состоянию на декабрь 1991 года.

вот с этого места поподробнее.

и еще насчет Армении - она единственная из гос-в, которая вышла из состава СССР, согласно закону от 3 апреля, разве нет?

[Дон]

Россия стала правоприемницей СССР, потому что в той же самой Алма Ате главы остальных республик от их имени признали ее таковой.

Россия взяла на себя долги СССР, но вместе с этим и все его активы.

Золотой запас, космический флот, основную часть торгового и военно-морского флота.

Признавая Россию правоприемницей СССР ЛТП например нарушил декларацию Независимости Армении, которая определяла, что Армения должна получить от СССР свою долю от активов, созданных общими усилиями всего Советского народа.

[Гость Miaceq_hayeR]

С.Маркедонов: Кто убил Союз. Триумф суверенизации и мифы о СССР

14:00 30.08.2006

...

На очереди была независимость Армении. Этот случай требует особого разговора. Армения была единственной из всех республик бывшего "нерушимого Союза", которая выходила из СССР на основе советского же законодательства. Армения загодя (по советскому законодательству полагалось за полгода) объявила о проведении референдума о своей независимости. В феврале 1991 г. Верховный Совет Армении принял процедуру организации референдума по вопросу о независимости. Фактически это означало отказ республики от участия в общесоюзном референдуме 17 марта 1991 г. о сохранении обновленного Союза ССР. Жителям же Армении предстояло ответить на вопрос: "Согласны ли Вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?" После августа 1991 года вопрос, предложенный армянскими законодателями для населения республики, можно было считать риторическим. 21 сентября 1991 г. 95% избирателей приняли участие в голосовании и 99% проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза. 23 сентября 1991 г. была принята "Декларация о государственной независимости Армении". Таким образом, Армения присоединилась к "параду" несколько позже, хотя о своем участии в нем было заявлено намного раньше. Для сравнения, официальные Ташкент и Душанбе фактически солидаризировались с ГКЧП и поддержкой единого Союзного государства. Однако, после краха путча, Ислам Каримов и Рахмон Набиев (тогдашний лидер Таджикистана) быстро переориентировались на стратегию под названием "путь к независимости".

В прочем, как и в случае с триумфом эсеро-большевистского блока, триумф суверенизации не стал "концом истории". Он открыл лишь новую страницу в истории постсоветских образований, полную конфликтов и противостояний, войн. На территории постсоветского пространства после появления (и международного признания) независимых образований вспыхнуло 7 вооруженных конфликтов, имеющих этническую или социальную природу. В том же начале сентября 1991 года 15 лет назад осуществлялось самоопределение и суверенизация автономных образований в составе союзных республик. Речь идет о появлении и попытках легитимации того, что потом назовут непризнанными (самопровозглашенными) государственными образованиями, государствами de facto. 2 сентября 1991 года незадолго до референдума в Армении сессия депутатов всех уровней НКАО и Шаумяновского района приняла декларацию "О провозглашении Нагорно-Карабахской Республики (НКР)". Территория НКР включала НКАО и Шаумяновский район. В решении сессии особо подчеркивалось, что решение о создании НКР было "принято после провозглашения Азербайджанской республикой своей независимости и на основе действующей Конституции и законов СССР, предоставляющих народам автономных образований и компактно проживающим национальным группам право на самостоятельное решение вопроса о своем государственно-правовом статусе в случае выхода союзной республики из СССР". К моменту обретения Молдовой своей независимости (27 августа 1991 года) новое государственное образование уже имело проблемы со своей территориальной целостностью. За год до "парада суверенитетов" 2 сентября 1990 года внеочередной съезд депутатов всех уровней Приднестровья принял декларацию о выходе этого региона из состава Молдавии после того, как около 50-ти депутатов из восточных районов сложили с себя мандаты членов Верховного совета Молдовы. Они сделали это в знак протеста против отказа руководства Молдовы создать в регионе свободную экономическую зону и придать русскому языку статус второго государственного языка. Таким образом в 1991 году была рождена на свет "неполная Молдова".

.

...

Сергей Маркедонов

30.08.2006

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1156932000

[Гость Miaceq_hayeR]

Признавая Россию правоприемницей СССР ЛТП например нарушил декларацию Независимости Армении, которая определяла, что Армения должна получить от СССР свою долю от активов, созданных общими усилиями всего Советского народа.

[Дон]

Не зависимо от того конституция США подразумевает право штата на выход из федерации или нет, любой штат такое право имеет. Основанием для выхода субъекта федерации из любой федерации является воля народа этого субъекта. Порядок выхода определяется либо законом, либо если таковой отсутствует нормами международного права. Однако выход субъекта федерации из ее состава не может быть в ущерб принципу территориальной целостности федерации. Т.е. субъект федерации не может решить вопрос своей независимости в одностороннем порядке, без согласия федерации.

В СССР был закон, который регулировал порядок выхода из федерации.

Армения имела основания для выхода из состава СССР в законном порядке, поскольку воля народа Армении была выражена на соответсвующем референдуме. Армения не вышла из состава СССР в соответствии с этим законом. Армения получила независимость в результате отмены действия конституции СССР 21 декабря 1991 года.

Строго говоря, в этот момент органы власти Армении потеряли свою лигитимность, и просуществовали в таком состоянии вплоть до 1995 года, когда народом Армении была принята новая конституции.

Если правительство в силу каких либо обстоятельств отменяет действующую конституцию, то лигитимный ход дальнейших событий таков:

полномочия органов власти прекращаются

назначается временное правительство

созывается учредительное собрание, в котором представлены избранные народом представители

учредительное собрание разрабатывает проект новой конституции

народ утверждает новую конституцию на референдуме

на основе конституции формируются новые органы власти.

Почти по такому пути пошла Россия, которая в 1993 году объявиля о нелегитимности избранного в советский период Верховного Совета и распустила его, созвала конституционную комиссию и т.д.

В отличии от этого Армения и Азербайджан вплоть до 1995 года управлялись нелегитимными органами власти.

Как уже говорил органы власти НКР были созданы в правовых условиях, когда:

1. правительство советского Азербайджана отменила действие конституции СССР на территории Советского Азербайджана, т.е по сути совешило государственный переворот.

2. права и обязанности граждан советского Азербайджана прекратились.

3. Часть бывшего советского народа объединилась и путем свободного голосования определила правовой статус своей территории.

4. избранные этим, уже новым народом, органы власти были лигитимны выступать и принимать решения от имени тех, кто их избрал.

В этот момент все остальные органы власти, существовавщие на территории СССР были не лигитимны, поскольку избирались на основе конституции СССР и были уполномочены осуществлять государственную власть в пределах конституции СССР.

[Дон]

Большинство долгов СССР были в дальнейшем списаны и реструктурированы кредиторами. Активы СССР вдвое превышали долги СССР.

[Дон]

Короткий обзор закона о порядке выхода союзной республики из СССР

Каждая союзная республика имела право на свободный выход из состава СССР.

Конституционный закон СССР устанавливал порядок выхода союзной республики из состава союзного государства. Решение о выходе союзной республики из СССР принималось свободным волеизъявлением народов республики путем референдума. За народами автономных республик и автономных образований сохранялось право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

Решение о выходе союзной республики из СССР считалось принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. По итогам, проведенного в соответствии с нормами закона референдума, высший законодательный орган государственной власти СССР устанавливал переходный период, (его срок не мог превышать пять лет) во время которого между органами власти СССР и отделяющейся республики решались все существенные вопросы связанные с отделением, в том числе и территориальные вопросы. До завершения переходного периода на территории союзной республики действовала конституция СССР.

Территория выходящей из союза республики определялась после согласования статуса территорий, не принадлежавших ей на момент ее вступления в состав СССР и тех территорий, на которых компактно проживали национальные группы, составляющие большинство населения данной местности, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме.

После исполнения норм предусмотренных законом, Съезд народных депутатов СССР принимал решение, подтверждающее завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики. В этот момент прекращались полномочия депутатов, избранных народом отделившейся республики в органах власти СССР, а органы власти отделившейся республики обретали полную самостоятельность.

[Эду]

Что заставило Президента Армении в декабре 1991 году, преступить закон РА "О президенте" и подписать "Соглашение о создании СНГ"?

[Дон]

Соглашение о создании СНГ было ратифицировано парламентами союзных республик.

В 1996 году Гос. Дума РФ постановила:

" 1. Признать утратившим силу постановление Верховного Совета

РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании

СССР" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного

Совета РСФСР, 1991, N 51, ст. 1799).

2. Установить, что законодательные и другие нормативные

правовые акты, вытекающие из постановления Верховного Совета РСФСР

от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании

СССР", будут корректироваться по мере движения братских народов по

пути все более глубокой интеграции и единения."

а также

"3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н.Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г.Э.Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР - высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.

4. Исходить из того, что межгосударственные и межправительственные договоры по политическим, экономическим, оборонным и иным вопросам, заключенные в рамках Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, сохраняют свою силу для заключивших их государств до их свободного и добровольного решения о воссоздании единого государства либо до их решения о прекращении действия указанных договоров. "

[Дон]

Согласно Закону О президенте РА (1991 год)

" Статья 8. Президент Республики Армения:

14) в соответствии с международными правовыми нормами осуществляет защиту интересов армян за пределами республики; "

Признание независимости НКР в декабре 1991 года было обязанностью Президента РА.