Россия и Армения

[Romeo11]

Да, увы, на самом деле есть такой перекос.

Но надо понимать, что проект христианизации Малой Азии не удался Российской империи

не по ее вине, ей ОЧЕНЬ жестко противодействовала Великобритания.

Поэтому это вина не только Рос.Империи, что Армянская область осталась в очень узких границах,

планировалось все намного масштабнее (не для армян, но и для них тоже).

Но дело не только в границах и отсеченности от моря.

Заход Рос.империи в Закавказье и привлечение армян на свою сторону в боевых действиях против Осм.империи

послужил главной причиной физического уничтожения армян, остающихся в течение 100 лет далеко от освободительной русской армии.

Если бы русская армия вообще не приходила в Закавказье или шла бы на Стамбул через Балканы,

то армяне конечно не уничтожались бы так турками и курдами, и тогда не было бы необходимости спасать армян.

Но факт есть факт: нынешняя Армения - это территория, освобожденная армией Рос. империи (минус Карская область, которая тоже была освобождена русской армией, но сама Армения ее удержать не смогла из-за опятьже предательства Англии).

Если Россия действовала не всегда умно и осторожно, чтобы не навредить армянам,

то Великобритания наоборот действовала всегда умно и рассчетливо, что навредить

христианам Осм.империи через ее противодействие России.

Если бы не противодействие Англии, то вся Малая Азия была бы освобождена Российской империей в начале 19 века и миллионы жизней христиан не были бы принесены в жертву борьбы империй (Османской, Российской, Британской).

Я обвиняю именно Англию, потому что в Первую Мировую войну она согласилась на все территориальные претензии России.

То есть ТОЛЬКО тогда, когда это было выгодно Англии.

И на жизни людей ей, Англии, было наплевать все эти 100 лет до первой мировой.

Так я никого и не обвиняю, Россию не обвиняю, как говорится лучше помнить хорошее для построения нормальных отношений и не только, но когда в это хорошее постоянно тычут, мол так и так, невольно обгаживают и это хорошее, хочешь не хочешь всплывает и плохое. это защитная реакция человека.

[KRD]

Верно, да только НЕ НАДО НИКОГО ОБВИНЯТЬ. Ни Англию, НИ Османскую империю, НИ Российскую. Каждый из них действовал в своих интересах ДЛЯ ПОЛЬЗЫ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Если ВЫ способны доказать ВИНУ ТУРЦИИ в своих КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЯХ "А не торжества справедливости во всём мире", то ФЛАГ В РУКИ, БАРАБАН НА ШЕЮ и СКОРЫЙ ПОЕЗД НА ВСТРЕЧУ. ВЫ тогда были просто расходным материалом ДЛЯ ВСЕХ. А теперь не имея ВОЗМОЖНОСТИ уже более 100 let что либо внятное предъявить, вы надеетесь на ДРУГИХ которым вы абсолютно пох, и которые как и прежде действуют согласно СВОИМ ШКУРНЫМ ИНТЕРЕСАМ. Шумиха со 100-й годовщиной уляжется, без каких либо дивидендов, так ради чего вы калечите поколения армян фитишируя этим вопросом и вгоняя неокрепшие мозги в комплексы перед турками? А может это Россия даёт понять, а куда вы армяне нах денетесь? Уйду из Армении турки вас с ново вырежут.

Изменено 23 февраля 2015 пользователем KRD (история изменений)

[Ara55]

Правильно Ара джан, но есть одно НО, а именно раньше МОЩЬ и ВЛИЯНИЕ государств обуславливалось квадратными километрами и количеством биомассы. В тех условиях Армении не было место на политической карте. Каму она нах нужна между ДВУМЯ на тот момент империями? Её разделили и нах о ней забыли. НО в регион пришла ТРЕТЬЯ ИМПЕРИЯ и для того, что бы укрепиться в регионе, она напомнила о Армении. ШЛИ ГОДЫ МИР МЕНЯЛСЯ, и теперь В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВЛИЯНИЕ государств НЕ обуславливается квадратными километрами и количеством биомассы. Но у тебя Ара джан всё по прежнему, в старости МЫ становимся более консервативнее. Первое что ДОЛЖНЫ понять армяне это то, что ОНИ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Всё что делали и делают с Арменией ЭТО НЕ В ЕЁ ИНТЕРЕСАХ, это в интересах России ЗА ЧТО ЕЁ БЛАГОДАРИТЬ? Второе, что ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ АРМЯНЕ это то, что

СЕЙЧАС важнейшим фактором безопасности является ЦЕНА ЕЁ нарушения.

Если раньше ЦЕНА не имела значения ибо ВЛИЯНИЕ государств обуславливалось квадратными километрами и количеством биомассы.

То теперь ИМЕЕТ. А раз так, ТО БЕЗОПАСНОСТЬ Армении НЕ СЛЕДУЕТ СВЯЗЫВАТЬ с Россией ибо она в любой момент СДАСТ Армению, а нужно связывать с ЦЕНОЙ УЩЕРБА который в состоянии нанести Армения.

И ещё раз Ара джан Армении должно быть пох, что для полноты картины - Армения объективно является единственной опорой России, для ее военно-политического присутствия. ЭТО ИНТЕРЕС РОССИИ, а не Армении. А интересы со временем меняются и мы это видим наглядно. Интерес Армении в вопросе безопасности я озвучил выше.

С твоего позволения, я выделил основные посылы твоих утверждений.

Насколько я знаю влияние страны (ее возможности в политике - "политика искуство возможного") зависит от ее ресурсов.

Квадратные километры и биомасса (очевидно население) - тоже ресурсы, но ими не ограничивались ресурсы ни вчера, ни сегодня.

Всегда имели значение так же технологии имеющиеся у страны. Причем технологии не только производственные, но и общественные (военные, иерархические, идеологические и пр.)

Таким образом - понятно, что с давних пор в этом вопросе практически ничего не изменилось.

Даже грязная бомба не новость, поскольку издавна применялась тактика "выжженной земли" надолго (десятилетия) выводящая из оборота большие территории.

Посему Спирит джан, я жду от тебя более конкретных и значимых посылов для таких судьбоносных заключений, которые ты так легко(я бы сказал легковесно) сделал.

[KRD]

Так я никого и не обвиняю, Россию не обвиняю, как говорится лучше помнить хорошее для построения нормальных отношений и не только, но когда в это хорошее постоянно тычут, мол так и так, невольно обгаживают и это хорошее, хочешь не хочешь всплывает и плохое. это защитная реакция человека.

Изменено 23 февраля 2015 пользователем KRD (история изменений)

[Spirit_martial]

С твоего позволения, я выделил основные посылы твоих утверждений.

Насколько я знаю влияние страны (ее возможности в политике - "политика искуство возможного") зависит от ее ресурсов.

Квадратные километры и биомасса (очевидно население) - тоже ресурсы, но ими не ограничивались ресурсы ни вчера, ни сегодня.

Всегда имели значение так же технологии имеющиеся у страны. Причем технологии не только производственные, но и общественные (военные, иерархические, идеологические и пр.)

Таким образом - понятно, что с давних пор в этом вопросе практически ничего не изменилось.

Даже грязная бомба не новость, поскольку издавна применялась тактика "выжженной земли" надолго (десятилетия) выводящая из оборота большие территории.

Посему Спирит джан, я жду от тебя более конкретных и значимых посылов для таких судьбоносных заключений, которые ты так легко(я бы сказал легковесно) сделал.

[Spirit_martial]

Но это не делается Ара джан и знаешь почему? Хотя бы по тому, что Россия наше всё и не в интересах России реклама СУВЕРЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ АРМЕНИИ сама же она во всю пиарит "мёртвую руку"- нанесение автоматического ответного ядерного удара.

[Romeo11]

Честно сказать, я иногда обвиняю всю эту свору вокруг Николая 2, которая поддалась на развязывание мировой войны.

Эта война уничтожила Россию и принесла огромные жертвы армянскому народу.

Из-за чего !?

Из-за каких-то вшивых амбиций вшивой Сербии.

Сербия, Болгария которая потом Россию кинула, столько людей Россия положила на войне из за Болгарии а потом в результате переговоров отдала значительные земли туркам, Болгария была значительно больше ( по отвоеванной территории). да еще и всех этих мусульман с Балкан поселили рядом с нами в Малой Азии.

[Spirit_martial]

Грязная бомба: ящик Пандоры: Смерть

Основной расчет при ядерном ударе делается на моментальный эффект, возникающий непосредственно при взрыве, — разрушительную ударную волну, проникающую радиацию, световое излучение. Заодно проявляется и еще один весьма неприятный побочный эффект — радиоактивное загрязнение местности. История знает случай, когда военные предполагали делать ставку именно на последний поражающий фактор, применив «грязную бомбу», способную сделать любую территорию непригодной для жизни на очень, очень долгое время.

Впрочем, первым, кого посетила подобная идея, был не ученый-маньяк, не диктатор маленькой страны третьего мира и даже не генерал из Пентагона. В 1940 году начинающий, но уже подающий большие надежды американский фантаст Роберт Хайнлайн написал рассказ «Никудышное решение». В Европе уже раскачивался маховик Второй мировой, и мир, содрогаясь от предчувствия грядущей войны, спешно вооружался; Хайнлайн же интересовался физикой, и потому его творческая мысль потекла по очевидному руслу: какими новейшими методами человекоубийства могут обернуться последние достижения науки, в частности расщепление ядра урана, открытое в 1939 году Отто Ганом и Фрицем Штрассманом.

Интересный факт: в своем рассказе Роберт Хайнлайн за три года до Манхэттенского проекта предугадал его создание. Но если результатом исследований, осуществленных в рамках реального Манхэттенского проекта, стали атомные бомбы, сброшенные на японские города, то ученые, задействованные в вымышленном Специальном оборонном проекте №347, так и не смогли решить проблему управления ядерной реакцией — а потому решили пойти другим путем и воспользоваться убийственными свойствами радиоактивности неустойчивых изотопов. В альтернативной вселенной рассказа, чтобы принудить Германию к капитуляции, Соединенные Штаты Америки в 1945 году сбросили на Берлин несколько десятков компактных бомб с радиоактивной пылью — город не пострадал, но полностью обезлюдел, — а после взяли курс на мировое господство демократических ценностей, подкрепленных «грязными бомбами».

«Фантастика», — скажет читатель. Увы, но то, о чем писал Роберт Хайнлайн, вполне было возможно в годы Второй мировой войны и тем более может стать реальностью сегодня.

[Ara55]

Арарат, вопрос был не конкретно к Вам, а вообще.

При этом, и Ваш ответ меня немного смущает. Вы пишете про реакцию Армении на сложившуюся геополитическую конъюнктуру, то есть, что, на Ваш взгляд, Армении нужно делать с теми силами, которые есть в регионе. А я спрашиваю про свои собственные интересы. То есть, каковы стратегические и тактические цели Армении.

Попунктно: 3 стратегических цели (конкретные, достижимые, при этом достаточно амбициозные, измеряемые) и 3 тактические цели (конкретные, достижимые, измеряемые, при этом достаточно амбициозные)

И вы меня спутали с Араратом (как путал Сиго, когда-то)

Видимо все дело в цветном выделении текста ?

Не уверен что понял вопроса, отвечу как понял.

Что нам делать с местными державами ?

Какие у нас на их счет стратегические и тактические цели ? Верно ?

Первая и основная цель - безопасность военная.

Для не предубежденного человека очевидно, что основная опасность для Армении исходит от двух турецких гос.образований региона.

Азики на деле держат по прицелом обстреливают наши границы и при любом удобном случае нападут на нас.

Турция пока не стреляет, но в своих преусловиях к протоколам о примирении однозначно стоит на условии нашей капитуляции в вопросе Арцаха (и конечно Севрского договора).

Итак,

Первое , нам нужно нейтрализовать эту опасность привлечением соответствующих ресурсов (которых у нас не хватает), не так ли ?

Надо ли мне снова повторять как мы этой цели достигаем ?

продолжение следует, в части других стратегических целей (развитие, добрососедство и пр.)

[Ara55]

Ара джан, Почему Израиль до сихпор существует? Видимо по тому, что своим существованием он более безобиден нежели в случае угрозы его существованию. Может нанести такой ущерб, что лучше не трогать. ЭТО АКСИОМА, этому аргументу Ара джан не нужны доказательства. Так, что каким бы легковесным не был мой аргумент ОН ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ СУВЕРЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ и не нужно скромничать, достаточно озвучить то, что ты владеешь арсеналом ГРЯЗНЫХ БОМБ и готов их применить при угрозе существованию Армении как тут же пыл желающих уничтожить Армению резко спадёт.

Израиль, начиная с его восстановления после ВМВ. пережил уже, по меньшей мере, три крупные войны, где решался основной вопрос для страны - вопрос существования.

Причем во всех этих войнах внешние ресурсы имели преобладающее влияние на исход войн (как и в нашем случае).

Армения за последние сто лет, дважды воевала за свое существование и оба раза в условиях решающего значения внешних ресурсов (в основном российских).

В первой войне Армению постигло относительное поражение, ввиду определенной конфронтации с Россией.

Во второй войне Армения получила почти полную победу, ввиду максимально возможного (на тот момент) союза с Россией.

Причем во второй войне у нас был ресурс использования грязных бомб, что вовсе не остановило азиков и практически не пугало турков.

[Spirit_martial]

Израиль, начиная с его восстановления после ВМВ. пережил уже, по меньшей мере, три крупные войны, где решался основной вопрос для страны - вопрос существования.

Причем во всех этих войнах внешние ресурсы имели преобладающее влияние на исход войн (как и в нашем случае).

Армения за последние сто лет, дважды воевала за свое существование и оба раза в условиях решающего значения внешних ресурсов (в основном российских).

В первой войне Армению постигло относительное поражение, ввиду определенной конфронтации с Россией.

Во второй войне Армения получила почти полную победу, ввиду максимально возможного (на тот момент) союза с Россией.

Причем во второй войне у нас был ресурс использования грязных бомб, что вовсе не остановило азиков и практически не пугало турков.

[Ara55]

Грязные бомбы уже тогда были в мозгах, это я тебе как физик, по образованию, говорю.

Но как тогда, так и сегодня были и есть определенные трудности по организации неконтролируемых "утечек" радиоактивного материала.

Я уж не говорю о необходимости скрытого финансирования довольно трудоемкой работы (десятки миллионов долларов, как минимум).

Словом, это почти то-же самое, что сегодня не позволяют делать Ирану в примерно том же направлении (создании оружия ядерного сдерживания).

[Romeo11]

Сейчас времена другие, было время многое осмыслить, по этому бомбы уже есть, но озвучить это не дают ибо Россия наше всё и без России Армении не жить! А тут тебе ГРЯЗНЫЕ БОМБЫ гарант независимости! Россия гарант и тоцка.

Откуда такая информация?

[Noi]

Откуда такая информация?

От Гейдара Джемаля

[Арарат]

Даже если бомбы нет, слова Джемаля играют на руку Армении и эти слухи надо всемерно раздувать.