Татские песни Амирама Григорова

[Noi]

Это общепринятое название языка , называемое еще " парси"

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-2071.htm

[kinza]

Это общепринятое название языка , называемое еще " парси"

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-2071.htm

[Noi]

Матрасинские армяне конечсно же знали и говорили на армянском, но в быту, и особенно старшее поколение пользовалось татским . Матрасинский говор, впрочем как и кильварский достаточно хорошо изучен и задокументирован.

"Arciv "

За последние годы стараниями армянских ученых был полностью документирован татский диалект матрасинцев, которые после известных событий в 90-ых годах переселились в Армению. Главной задачей была именно документация, а не спешка в публикации материалов, так как диалект находится на грани вымирания. Сейчас на английском готовится обширная статья по лексике матрасинского диалекта, в будущем планируется издать ряд статей по исторической грамматике, а также тексты. Кроме того, отдельно была исследована этнография с. Матраса, вышли несколько статей на армянском, была защищена кандидатская диссертация по этой части.

Этой же теме посвящены исследования А.Акопяна

, “Татоязычные армяне (историческо-этнографическое исследование, диссертация на соискание ученной степени к.и.н., Ереван, 2002

"Устные истории татоязычных армян о событиях начала 20-го века"

[kinza]

Матрасинские армяне  конечсно же знали и говорили на армянском, но в быту, и особенно старшее поколение пользовалось татским . Матрасинский говор, впрочем как и кильварский достаточно хорошо изучен и задокументирован.

[Arciv]

Татским или персидким? Или это все одно и тоже?

Arciv jan yres dy? :hi:

[kinza]

Почти одно и тоже, чисто лингвистически татский язык можно назвать кавказско-персидским языком и это будет более точным определением, во всяком случае, как на Апшероне, так и в Мадрасе язык назывался именно зу(h)ун парси, а не тати, на армянском мадрасинцы этот язык называют парсерен.

Кстати, шемахинский диалект армянского языка (на котором говорят мадрасинцы) отдельный восточно-армянский диалект, а «парскаhайерен»-а как такового не существует. В Иране распространены несколько диалектов армянского языка: хойский, салмастский, карадагский в Азербайджане, и ряд смешанных диалектов в районе Исфахана (на основе диалектов Шах Аббасовских переселенцев из разных частей Армении – Ереван, Араратская долина, Нахиджеван, Джуга, Агулис, Хнус, Харк).

[Arciv]

1. Означает ли, что шемахинский, отдельный восточно-армянский диалект подвергся влиянию татского, если так, то какой конкретно армянский диалект?

2. Почему близлежащие к шемахинским, армянские деревни  употребляют чистый карабахский, то есть не были подвергнуты влиянию?

3. Почему больше нигде на территории Азербайджана диалекты армянского не были подвергнуты влиянию?

[Arciv]

4. Почему в карабахско-армянском диалекте Нагорного Карабаха отсутствуют  частички персидско-армянского диалекта, привнесенного переселенцами с Персии в начале 18 века?

[Arciv]

Раз уж мы коснулись темы переселенцев, один интересный момент: азагитпроп всё время «крутя пластинку» о Грибоедове, умалчивает о сообщении Бакиханова, о том, что тюркоязычное население в Арцахе, Гандзаке и Араратской долине в основном состояло из переселенцев Тимура:

Теймур поселил в Карабаге, Гандже и Иреване 50 тысяч семейств, приведенных им из Турции и Сирии, по большей части потомков тех тюрков, которых Хулагу-хан переселил в Персию и которые временами уходили в Турцию и Сирию. Племя Айрум, название которого произошло из Эль-Рум, было также переселено им из Турции. Большая часть кочующих ныне племен в вышеуказанных провинциях являются их потомками 70.

[Javakhk]

… Если не ошибаюсь у того же Бакианова есть детальное описание этнического состава территорий от Талыша до Абшерона и Дербента. По его данным тогда там преобладало ираноязычное не-тюркское население.

[Javakhk]

Javakhk, можно оброатиться непосредственно к Амираму...

E-mail: [email protected]

Веб сайт: http://www.arifis.ru/salon.php?action=view&id=12

[Thug]

Раз уж мы коснулись темы переселенцев, один интересный момент: азагитпроп всё время «крутя пластинку» о Грибоедове, умалчивает о сообщении Бакиханова, о том, что тюркоязычное население в Арцахе, Гандзаке и Араратской долине в основном состояло из переселенцев Тимура:

[Thug]

У Амирама есть блог в ЖЖ: http://amiram-g.livejournal.com/

[Javakhk]

У Амирама есть блог в ЖЖ: http://amiram-g.livejournal.com/

[Javakhk]

Мы обсудили этот момент с Амирамом:

http://amiram-g.livejournal.com/92425.html

Оказалось, что о Муса-даге говорил не руководитель Варшавского восстания Мордехай Аниелевич, а другой командир восстания – Ицик Танненбойм. Хорошая новисть в том, что про это существует достоверное свидетелсьтво того времени – воспоминания другой участницы восстания Броня Клебански.

Исочник: Броня Клебански, Халонот (Окна). (Тель-Авив: Изд. Гваним, 2002).

Вот цитата: “Связная гетто Бялосток Броня Клебански рассказала в воспоминаниях, что ее возлюбленный, командир подполья Ицик Танненбойм вдохновлял бойцов примером героического армянского сопротивления на Муса-Даг. Книга Франца Верефля была необычайно популярна во всех гетто. Вдохновлял подпольщиков вера в конечное торжество правды и вера в справедливость собственной борьбы. Все это, понятно, но с течением лет затерлось в бесконечных чествованиях и официальных словоговорениях на тему «Катастрофы и героизма», а сама Катастрофа стала не символом надежды на справедливость, а очередным доказательством что «весь мир против нас», и еще - оправданием цинизма и жестокости.”

***

Добавление:

Вот что интересно и важно! Высказывание Адольфа Гитлера перед нападением на Польшу: “Кто сейчас помнит Армянские погромы” ведь тоже связано со схожими факторами. Гитлер жил в Берлине в то время, когда Согомон Тейлерян в Берлине застрелил Талаат-пашу – министра внутренних дел Оттоманской империи (одного из главных организаторов Армянского Геноцида). Берлинский суд заслушав многочисленные свидетельства о зверствах турок, признал Тейлеряна невиновным, и освободил его в зале суда, что вызвало сенсацию в Германии. В Берлине в то время газеты много писали об этом, и Гитлер не мог не обратиь на это внимание, так как он тогда не только жил в Берлине, но уже начал заниматься политикой.

Получаються удивительные параллели: прецедент Армянского Геноцида (ноу-хау возможности уничтожения целого народа со средствами XX века) был воспринят следуюшим поколением. Причем это восприятие было у разных сторон разным: Гитлеру запомнился факт безнаказанности Армянского Геноцида и безразличие остального Мира, занятого большой войной. Ицика Танненбойма это безразличие остального Мира, занятого большой войной, наталкнуло на пример Муса-дага, где армянство перед лицом этого безразличия решилось на абсолютно бесперспективное (с точки зрения военной логики) сопротивление. Муса-дагу тогда помогла счастливая “случайность” (после длительного сопротивления, когда силы армян были на исходе, недалеко от Муса-дага проплывали французские военные коробли, которым армяне Муса-дага смогли передать сигнал о помощи). Хотя “случайностью” это называть наверное не надо… Бог нередко посылает “случайные” спасения. Просто нужно уметь видеть их…