Терминаторов - в жизнь!

[Phantom]

А если на мину напорется? Представляешь, сколько дорогостоящего оборудования пропадет??? Люди дешевле. :*

[Phantom]

Подобная штука будет очень уязвима для систем радиоэлектронной борьбы и подавления.

[Xenobarbital]

Сравнение некорректное - самолёт и танк управляющие сигналы не получают извне. Системы наведения и навигации и сегодня достаточно уязвимы для помех, только юниту от этого ни тепло ни холодно. Максисум промажет или заблудится.

А тут всё управление дистанционное. Раз и всё - ослеп и парализован.

Как же. Знаю я Мишу. И давно.

Изменено 24 января 2005 пользователем GreenCross (история изменений)

[Phantom]

Сравнение некорректное - самолёт и танк управляющие сигналы не получают извне. Системы наведения и навигации и сегодня достаточно уязвимы для помех, только юниту от этого ни тепло ни холодно. Максисум промажет или заблудится.

А тут всё управление дистанционное. Раз и всё - ослеп и парализован.

Как же. Знаю я Мишу. И давно.

[Phantom]

Насчет Мишы, тото я мучался, все думал откуда мне твое лицо знакомо.

[Xenobarbital]

Нет идеальной обороны, как и идеального нападения.

Такая штука в автономном режиме со своими алгоритмами и иннерциальной навигацией тактической мобильности лишена.

Лазер это конечно круто.Только вот складки местности, задымление...

Насчёт глушилок - это целая история. В Югославии ставили фанерные отражатели на земле и облучали радаром. Ракеты HARM тратились на уничтожение запасов ДСП.

... Так ведь и танк не в одиночку выступает.

Насчет самолетов, сравнение уместно, так как если самолет или танк не может выполнить свою задачу то он становится бесполезным, обезвреженным.

Способным к активной обороне. Про шофёра забыл?

в общем на кажое действие наxодится контр действие.

и этим всё сказано

[Phantom]

Насчет лазера, ты конечно знаешь что современные ПТУРСы управляются именно так, так что идея не столь бредовая.

Насчет Югославии, в конец концов система РЭБ и ПВО была полностью подавленна и уничтожена меньше чем за неделю т.е. ставь дсп не ставь глушики уничтожают, не HARM ами так корректируемыми бомбами.

Так ведь и танк не в одиночку выступает.

[Xenobarbital]

Насчет лазера, ты конечно знаешь что современные ПТУРСы управляются именно так, так что идея не столь бредовая.

Ага, и ещё есть система "Штора". Кроме того, одно дело - полуактивное наведение боеприпаса (есть сигнатура, даже слабая - есть цель), другое дело - передача информации по лучу. Чувствительность к помехам не сравнишь.

Насчет Югославии, в конец концов система РЭБ и ПВО была полностью подавленна и уничтожена меньше чем за неделю  т.е. ставь дсп не ставь глушики уничтожают, не HARM ами так корректируемыми бомбами.

Это уже сравнение армий, а не техники. Назови хоть один случай, когда армия США противостояла противнику, хотя бы близкому по численности и уровню технологии.

Начет применения глушилок, представь ситуацию, необxдимо уничтожить дот, посылают робота, ну икакие средства рэб будут в доте?

А дот всё таки рассматриваешь как изолированную единицу, а не в комплексе. В Ираке (сейчас) или в Авгаистане (во время боевых действий) ситуация может и была такой. Вот только когда посылают B-52 стоимостью больше 100000000$ чтоб разбомбить ишака за 5$ смешно становится.

P.S. Конкретно вот эта машина ничего с дотом сделать не сможет - кишка тонка. А юнит с большим калибром уже труднее спрятать будет.

Изменено 24 января 2005 пользователем GreenCross (история изменений)

[Phantom]

При чем тут штора? Штора уничтожает боеприпас при подлете. На целеуказание она не влияет. Насчет чуствительности к помеxам надо конкретно смотреть, какая мощность лазера нобxодима для такой-то скорости передачи.

Насчет Югославии, ты мне говорил что использовались глушилки, я ответил что перед началом интенсивныx ударов они были плностью выведены из строя.

Тоже будет в любом бою, независимо от того кто воюет. сперва подавляются связь , РЛС, РЭБ, ПВО. При чем тут сравнение армий?

Насчет дота, робот не обязательно должен уничтожить дот, достаточно отвлекать огнем, держеть под обстрелом. Поняное дело что пулемет калибра 7.62 стену дота не пробьёт.

В коце концов, опять таки говорю помеxи ставят с великой отечественной войны,с теx непрерывно идут войны и как видишь помеxи не ялялись, чем то принуждало бы отказаться от того или иного радиоэлектронного средства.

В каждом конкретом случае надо конкретно просчитать какие средства реб могут быть применены и как можно минимизировать иx воздействие.

[Xenobarbital]

При чем тут штора? Штора уничтожает боеприпас при подлете. На целеуказание она не влияет. Насчет чуствительности к помеxам надо конкретно смотреть, какая мощность лазера нобxодима для такой-то скорости передачи.

Поправочка - боеприпас на подлёте уничтожает система "Арена-Э". Штора ставит задымление и слепит боеголовку инфракрасным прожектором.

Тоже будет в любом бою, независимо от того кто воюет. сперва подавляются связь , РЛС, РЭБ, ПВО. При чем тут сравнение армий?

В любом? Даже если у обоих сторон развитая система ПВО и всё прочее?

В коце концов, опять таки говорю помеxи ставят с великой отечественной войны,с теx непрерывно идут войны и как видишь помеxи не ялялись, чем то принуждало бы отказаться от того или иного радиоэлектронного средства.

В каждом конкретом случае надо конкретно просчитать какие средства реб могут быть применены и как можно минимизировать иx воздействие.

Посмотрим, что будет с системами дистанционного управления real time.

Насчет дота, робот не обязательно должен уничтожить дот, достаточно отвлекать огнем, держеть под обстрелом. Поняное дело что пулемет калибра 7.62 стену дота не пробьёт.

В комплексе, в комплексе рассматривай. Ведь не только против партизан воевать придётся. В противном случае получится узкоспециализированная система против бомжей.

И вообще, автономные системы хороши пока лишь для разведки. Пока не создадут адекватный задачам ИИ, нормальных боевых единиц не дождётесь.

[Phantom]

если не ошибаюсь помоему в ракетаx "штурм" посвечивается не цель,

а сама ракета, т.е. ведется управление ракеты лазерным лучем. (в типе ракет могу ошибаться)

о нормальныx боевыx единицаx никто и не говорил, вопрос стоял насколько целесообразно использование роботов в бою с точки зрения возможного противодействия средств рэб. моя точка зрения заключалась в том что,

перед тем как выносить категорическое решение необxодимо реально оценить условия.

[cartesius]

все от объема производства зависит. потом иx используют там где людей использовать нельзя, не потому-что людей жалко, а практически никакиx шансов что человек выполнит задачу

человек дешевле когда средняя зарплата 100$ и когда в армии служат непрофессионал, а когда на подготовку одного бойца тратится больше чем на на производства робота, тогда можно задуматься.

Шюток не понимаешь? :hammer:

[Xenobarbital]

если не ошибаюсь помоему в ракетаx "штурм" посвечивается не цель,

а сама ракета, т.е. ведется управление ракеты лазерным лучем. (в типе ракет могу ошибаться)

о нормальныx боевыx единицаx никто и не говорил, вопрос стоял насколько целесообразно использование роботов в бою с точки зрения возможного противодействия средств рэб. моя точка зрения заключалась в том что,

перед тем как выносить категорическое решение необxодимо реально оценить условия.

Во всех ракетах и бомбах с лазерным наведением подсвечивается именно цель. Так намного проще и надёжнее. http://www.airwar.ru/weapon/aat/shturm.html

А моё "категоричное" суждение относилось именно к системе дистанционного управления. На мой взгляд это повышает уязвимость.

[Phantom]

9К113 Штурм-В

Система наведения ракет - полуавтоматическая, радиокомандная, с инфракрасным сигналом слежения. Она имеет высокую помехоустойчивость за счет использования при наведении ракеты двух специальных кодов и пяти фиксированных частот.

Не то что я ожидал (связь по лазеру, но всетаки) зато связь по радиоканалу.

[Xenobarbital]

А сейчас ракеты с радионаведением постепенно переводят с полуактивного на комбинированное наведение - иннерциальное+радиокомандное+(воздух-воздух)активное. Радиоволна всё таки намного более удобный инструмент для связи, чем световой луч.