Религия - фактор объединения армян?

[Ширванзаде]

"Автор статьи не я."

Естественно, - не Вы. На такое у Вас не хватило бы знаний и лукавства...

устное предупреждение

[Ширванзаде]

"устное предупреждение "

На большее выкрестов не хватает...

[Ara55]

ДРЕВНЕЕ ВЕРОВАНИЕ АРМЯН И ХРИСТИАНСТВО

Еще в VII-IV т.д.н.э. у армян возникли ...

По этой статье получается, что на территории Армении не было ни одного античного храма (кроме Гарни).Мол ничего не разрушали.

Опровергается и потеря (затем нахождение и совершенствование) армянской (жреческой, очевидно) письменности Маштоцем.

Никак не обосновывается готовность к монотеизму, забывая опыт внедрения монотеизма в Египте (Ехнатоном).

И совершенно не упоминается , что дохристианский культ был делом лишь небольшой группы жрецов, которую было нетрудно подкупить или перебить.

А христианство готовилось снизу через народ, пропагандой апостолов и прочих проповедников. Смотрите историю христианизации Рима и житие (страдания) первых христиан в Армении.

И все же. Несмотря на большие разрушения, именно идеология христианства вместе с ее армянской письменностью - сплотила и идентифицировала население Армении как армян.

[Ширванзаде]

"И все же. Несмотря на большие разрушения, именно идеология христианства вместе с ее армянской письменностью - сплотила и идентифицировала население Армении как армян."

Cлава Богу, армянская нация сплотилась на самом деле в нацию задолго до христианизации страны.

Армянская национальная религия с'играла в этом деле не последнюю роль...

Что касается "идентифицирования населения Армении как армян" лишь после христианизации, то это - чушь собачья, - поповская, - неучей в армянской истории...

[Ara55]

...Что касается "идентифицирования населения Армении как армян" лишь после христианизации, то это - чушь собачья, - поповская, - неучей в армянской истории...

Допускаю, что моя идея возможно спорна - ну, так спорьте , аргументируйте.

Если окажетесь правы, "скрепя зубы" соглашусь с вами.

Назвать чушью легко...но безответственно. Так же как и "обзывать" выкрестом, кстати. Ев тгамардун ел чи сазум...

[Ширванзаде]

Тгаматун чи сазум чарахосутюна.

Вне сомнений чарахосутюном является идея о не состовшейся армянской нации во времена её "золотого века" - века правления Арташесидов.

Доказывать праведность этой прописной истины не вижу надобности, - ну разве что псам поповским - неучам в армянской истории.

Ара джан, честное слово, Вас лично c ними отождествлять я абсолютно не желаю... Не заставляйте, пожалуйста.

[Ширванзаде]

Опять опечатка...

Тгамартун...

[yerkramas]

По этой статье получается, что на территории Армении не было ни одного античного храма (кроме Гарни).Мол ничего не разрушали.

Опровергается и потеря (затем нахождение и совершенствование) армянской (жреческой, очевидно) письменности Маштоцем.

Никак не обосновывается готовность к монотеизму, забывая опыт внедрения монотеизма в Египте (Ехнатоном).

И совершенно не упоминается , что дохристианский культ был делом лишь небольшой группы жрецов, которую было нетрудно подкупить или перебить.

А христианство готовилось снизу через народ, пропагандой апостолов и прочих проповедников. Смотрите историю христианизации Рима и житие (страдания) первых христиан в Армении.

И все же. Несмотря на большие разрушения, именно идеология христианства вместе с ее армянской письменностью - сплотила и идентифицировала население Армении как армян.

[Ширванзаде]

"Еще в VII-IV т.д.н.э. у армян возникли примитивные религиозные представления."

М-да, вчера не разглядел, - думал, что речь идет о VII-IV в.д.н.э.. Оказывается - нет. Речь идет о VII-IV т.д.н.э...

Автор статьи явно что-то путает, - в это время еще небыло армян, чтобы у них возникли "примитивные религиозные верования".

Было бы более корректным говорить о протоармянах - древних жителях Армянского Нагорья.

"Верховным божеством древнеармянского пантеона первоначально был «hАйк», от имени которого происходит самоназвание армян "hай"."

Вероятно, что hАйк, Астхик и Ара составляли верховную троицу древнейшего армянского пантеона.

"Когда древнеармянские племена перешли к оседлому образу жизни, верховным божеством стал Бог-творец Арегак-Арарич или Ара, почитавшийся как воплощение природы, плодородия и возрождения, и олицетворявший животворящее солнце."

Интересно, где это кочевали древнеармянские племена до перехода к оседлому образу жизни? LOL - Кочевыми племена не создаются абсерватории. Им просто нет надобности вести такого рода наблюдея за звездами...

А вот для оседлых земледельцев это занятие имеет практическое значение.

Да, Арарич не мог почитаться как "воплощение природы", ибо Он сам её Творец... Он дарующий земле плодородие, но не само плодородие.

Он не "олицетворял животворящее солнце", но Солнце считалось как бы Его символом, - видимым отражением Его Духовного Света...

"Армяне почитали солнце именно как духовное явление, духовный свет, «праведное солнце», и благодаря именно такому восприятию, такому духовному «статусу» солнце считалось первоисточником армянского этноса и армяне назвали себя «arevordi» («сыны солнца»)."

C этим утверждением невозможно не согласиться. Поэтому в данном контексте arevordi можно интепритировать и как arordi - сыны А'ра, - дети Божьи.

"Этим самоназванием подчеркивалась идея братства – почти христианское осмысление, в рамках которого формулой обращения к Господу, называемому «Праведным солнцем» (например, в шараканах у Нерсеса Шнорали), становится «Отче наш»."

Начинается лукавство...

Что значит "почти христианкое осмысление"? LOL

Наверно этим своим "почти" автор хочет показать свою рабскую преданность чужеземному божеству.

Кстати, христианский "Отче" - cуть яхвай.

К истинному нашему Cоздателю он имеет такое же отношение как и, cкажем, лунной божество арабских племен - Аллах.

Древние армяне ни яхваю, ни аллаху не поклонялись.

"Если в классическом язычестве присутствует дуализм, т.е. два равных божественных начала – доброе и злое, то в армянских памятниках нет даже приблизительного аналога бога зла. В армянских языческих представлениях добро осмысливалось как единственный итог божественного творческого акта. Армянский языческий бог – единственный творец, и в этом смысле древнюю армянскую религию можно назвать монотеистической."

C этим утверждением автора надо согласиться.

C терминами им применяемыми по отношению к армянской классической религии - согласиться невозможно.

"Язычеством" по отношению к армянской религии как раз являются христианство или ислам.

"Формулировка «творец неба и земли» – не единственная характеристика Арамазда, вместе с ней он определяется как «именуемый отцом всех божеств». Здесь видна дифференциация понятий «божество» и «бог», которая чрезвычайно значима. В этом акцентируется склонность армянской религии к небесному единовластию, признанию единобожия. Армянская формулировка отделяет верховного бога Арамазда от остальных: только творец – бог, а остальные – божества."

Cогласен.

"В контексте осмысления противостояния hАйка и Бела особую значимость обретает то, что в саму основу возникновения армянского народа заложен факт отделения от Вавилона и борьба с ним. Дело в том, что Вавилон не только в эпизоде со столпотворением, но и во всем тексте Библии выступает как символ язычества."

Библия по отношению к нам - такое-же язычество, как вавилонские верования.

Если в этом контексте рассматривать противостояние hАйка и Бела, то Вавилон для нас не более "язычный", чем христианство...

hАйк в борьбе с Белом отстаивал свободу нации, в том числе и духовную, не для того, чтобы его потомки забыв его заповеди о ценности национальной свободы и духовной независимости - привели себя в рабство иному чужеродному божеству. Кстати, близгородственному тому-же Ваалу-Белу...

[Ara55]

Ну почему же один только Гарни. В статье написано: "...попытку силовой смены веры предприняли Сасаниды, стремясь обратить армян в маздаизм, и именно в эти годы Армения подверглась разрухе и запустению, были сравнены с землей древние армянские храмы". То есть, если верить написанному, то храмы были разрушены до христианизации, еще сасанидами.

А что касается идентификации населения Армении как армян... это слишком. Армяне как нация сформировались задолго до нашей эры и факт наличия одного языка (армянского) на огромной территории исторической Армении подтверждался всеми сопредельными с Арменией странами и народами.

Насколько мне известно, маздаизм мог только довершить (через 100-150 лет) разрушения начатые христианами в 301 году.

Да и "насильный" маздаизм касался лишь нахараров(князей), которые лишь из политических соображений формально принимали его на персидской территории . А у себя дома были вынуждены считаться с христиански настроенным народом .

[Ширванзаде]

"А у себя дома были вынуждены считаться с христиански настроенным народом ."

Народ был настроен по разному. Об этом свидетельствует гражданская война, которую принято называть "Войной Армянской".

Было бы более корректным сказать, что эти нахарары были вынуждены считаться с христианской церковью, которая к тому времени уже превратилась в мощнейшую диструктивную силу, и которая при поддержке антигосударственно настроенных нахараров смогла уже уничтожить национальное государство и подменить его собой - инородным телом на территории Армении...

При этом, вне сомнений, одним из факторов превративших христианскую церквь в Армении в мощную политическую силу являются богатства, в том числе и огромные земли, присвоенные ею после варварского уничтожения армянских храмов.

В любом случа, эта фраза автора:

"...попытку силовой смены веры предприняли Сасаниды, стремясь обратить армян в маздаизм, и именно в эти годы Армения подверглась разрухе и запустению, были сравнены с землей древние армянские храмы" - суть попытка яхвайского раба переложить ответственность христианской церкви за геноцид, варварское унистожение храмов и культуроцид армянского народа на чужые плечи...

Будь прокляты эти попы со своим яхваем!