Газовая многоходовка

[Ara55]

Абрикос, как всегда :shljapa: .

Хотелось бы продолжить сравнение Агаси Айвазяна, некоторые наши соотечественники(?) норовят довести Россию до аборта, и даже бравируют этим. Мол у США есть хорошие условия для недоношенных.

Ну что сказать ? Разве родственник додумается до такого, устроить выкидыш ...Разве которые сами так родились... прошу прощения.

[Alexandre Rodrigues]

Так вот, сказал я, для того, чтобы тоже самое случилось с моей семьей, этим отморозкам нужно пройти 40 км хорошо эшелонированной обороны, которую защищает наша армия.

[sunikeci]

Не хочеться отвечать на прорусские панегирики некоторых форумчан , так-как убеждён что , "без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной ", а убеждать человека не воспринемаюшего необходимость срезать "пуповину" , которая всё больше стягивает его стране шею , для её (страны) спасения, как непреложную истину не имеет смысла

Уважаемый и мною Агаси Айвазян , по моему говорил не о том , что мы пока не можем физически сделать это ( жить без пуповины ) , а о том , что покамест мы как народ духовно , внутренне не созрели до этого . Пока страх , неувереность в собственных силах , предубеждённость в вечной необходимости "материнской пуповины " , не дают возможность нам как народу осознать одну простую истину , нация не верящяя в возможность своего суверенного настоящего , не имеет будушего !

Изменено 9 декабря 2006 пользователем sunikeci (история изменений)

[Ara55]

Не хочеться отвечать на прорусские панегирики некоторых форумчан , так-как убеждён что , "без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной ", а убеждать человека не воспринемаюшего необходимость срезать "пуповину" , которая всё больше стягивает его стране шею , для её (страны) спасения, как непреложную истину не имеет смысла

Уважаемый и мною Агаси Айвазян , по моему говорил не о том , что мы пока не можем физически сделать это ( жить без пуповины ) , а о том , что покамест мы как народ духовно , внутренне не созрели до этого . Пока страх , неувереность в собственных силах , предубеждённость в вечной необходимости "материнской пуповины " , не дают возможность нам как народу осознать одну простую истину , нация не верящяя в возможность своего суверенного настоящего , не имеет будушего !

Не хочется или нечего ответить ?

Страх говорите ? Почему бы нет, не за себя боимся за Родину и наших детей. Если у вас нет страха за них, то скорее у вас нет ни того ни другого.

Настало время отресать пуповину ? Докажите, и пожалуйста убедительно. Рисковать мы не будем, не в карты играем, надеюсь понятно ?

"Панегерики", "плач", "страх" и прочие эмоциональные оценки не убеждают.

Наоборот, показывают что у вас нет реального расчета действий и их риска.

[Гость]

Semmo но ведь это уже совсем другой разговор .А начали то мы ..."доверия к Dizaku", 40 km оборонительных рубежей как раз означают что вы и те кто рядом с вами не доверяете Dizaku.

Что касается армян живущих в Моске да это так к сожалению им не позавидуешь.Мне в Португалии так же спокойно как и вам в Арцахе Semmo ,но всё равно грустно что ты не родной Армянской Земле. Духовно я всегда с ней иначе бы никогда не писал на форуме.Да видел ваши места совсем как у меня на Родине в Предгорьях Кавказа и здесь в Португалии почти так же к сожалению "только почти.".Все кто сейчас вне пределов Армении меня поймут что значит быть эмигрантом .

Изменено 9 декабря 2006 пользователем Semmo (история изменений)

[sunikeci]

Не хочется или нечего ответить ?

Страх говорите ? Почему бы нет, не за себя боимся за Родину и наших детей. Если у вас нет страха за них, то скорее у вас нет ни того ни другого.

Настало время отресать пуповину ? Докажите, и пожалуйста убедительно. Рисковать мы не будем, не в карты играем, надеюсь понятно ?

"Панегерики", "плач", "страх" и прочие эмоциональные оценки не убеждают.

Наоборот, показывают что у вас нет реального расчета действий и их риска.

[Абрикос]

Именно события последних лет и показали, что очень многие из нас готовы положить на игорный стол судьбы народа и Родины ради своих вымученных в кабинетах теорий, теорий кажущихся привлекательными, не говоря уже о привычке бежать впереди паровоза. Это называется простым словом - безответственностью. Кому нравится ставить эскперименты, пусть ставит их на себе и на своих семьях, не вставая в позу непонятого пророка и мессии. А нужные шаги должны быть предприняты не из-за блеска сырых теорий и былинно-сказочных баек, а вследствие точного и грамотного расчета целей, сил и средств. Всем "рисковым" ребятам место в казино или а армии @нтанекан лото, а не в отцах народа...

Панегирики...Почему когда говорят, что Армении выгодно иметь хорошие отношения с Россией, это называется панегириком Россие ? Ведь говорят же не о выгоде России, а Армении ? Где логика ?

А то что вы не хотите ничего доказывать, говорит или о вашей уверенности в глупом окружении и, соответственно, вашей недосягаемой высоте, где вас не догонят, или же о том, что просто не можете доказать ваши соображения...Но в любом случае, смените тон и говорите более убедительно и вразумительно без новомодных лозунгов. Если есть чего сказать.

[Alexandre Rodrigues]

Александр, ты не прав.

Дизак - он отличный парень, настоящий армянин и патриот, я с ним очень хорошо знаком в реале, мы несколько раз встречались и в Степанакерте и в Ереване, много разговаривали на эту тему и именно исходя из результатов моего общения с ним лично я ему и его мнению в газовом вопросе доверяю на 100 процентов. Он спец в этом деле и великий стратег. :rolleyes:

Побольше бы нам таких Дизаков в спюрке. :drunk:

[Alexandre Rodrigues]

Панегирики...Почему когда говорят, что Армении выгодно иметь хорошие отношения с Россией, это называется панегириком Россие ? Ведь говорят же не о выгоде России, а Армении ? Где логика ?

[sunikeci]

Абрикос,10 December 2006 - 0:18

Именно события последних лет и показали, что очень многие из нас готовы положить на игорный стол судьбы народа и Родины ради своих вымученных в кабинетах теорий, теорий кажущихся привлекательными, не говоря уже о привычке бежать впереди паровоза. Это называется простым словом - безответственностью. Кому нравится ставить эскперименты, пусть ставит их на себе и на своих семьях, не вставая в позу непонятого пророка и мессии. А нужные шаги должны быть предприняты не из-за блеска сырых теорий и былинно-сказочных баек, а вследствие точного и грамотного расчета целей, сил и средств. Всем "рисковым" ребятам место в казино или а армии @нтанекан лото, а не в отцах народа...

Изменено 9 декабря 2006 пользователем sunikeci (история изменений)

[Nakomichi]

Основной негатив газовой многоходовки, на мой взгляд, этои подковерность и неоткрытость. Никто и ничего не знает.

Сколько стоили передаваемые акимвы? 50 млн? 250 млн? наоборот за них мы должны были приплатить? Существует независимая экпертиза котороая могла бы хотя бы определеить порядок стоимости. Ничего проведено не было- были озвучены какие-то цифры, которые у меня создают ощущение взятости с потолка.

Что мы получили взамен? Не знаю- льготную цену на газ? Допустим. Но всего на 2 года и достаточно странную- Грузия, к примеру будет без льгот получать по 170 долл.(из Аз-на), мы же имеем 110 долл. Была ли проведена экономическая и политическая оценка адекватности размена? На мой взгляд - нет. Опять же кот в мешке. Ну и конечно же субсидии за наш же счет и от нашего же правительства, которые получили в основном два наших измвестных олигарха(см. интервью премьера).

Если ситуация выгодна Армении и была проведена исходя из интересов Армении могла ли сделка быть более прозрачной? На мой взгляд запросто.

Пример- Россия объявляет, что цена на газ для всех одинакова 230 долл. и для Грузии и для Армении и для Аз-на. И действительно выдерживает это условие. Нет никого ущемленного и есть субъективная обоснованность цены(о чем писалось юзерами выше). Армении же Россия начинает выплачивать арендную плату за базу( в размере разницы между 110 долл. и 230 долл.), давать гранты, кредиты, выкупает на открытой прозрачной сделке её какие-то активы(да теже газоэнергетические). Все красиво, справедливо, прозрачно.

Что мы имеем сейчас - все упрекают Россию в двойных стандартах, армяне мол имеют по 110, а мы грузины(белорусы, украинцы и т.д.) зачем должны платить больше. И каждый раз русские вынуждены обьяснять свою сложную мотивацию, которая видимо понятно слишком узким спецам, а не простому народу- на чем зарабтывают очки популисты противники России. На мой взгляд глупо. И то же в Армении- вроде как благодеяние со сторолны русских, ан нет- народ армянский не ценит, возмущается, видит в этом шантаж, кидалово, коррупцию. И кто мне обьяснить- зачем тогда нужно было проводить эту возможно справедливую, прозрачную, честную, выгодную сделку именно таким образом????

Опять же если это такая выгодная с нашей стороны многоходовка зачем было себе так портить имидж. Вначале привлекали партнера(иранцев) кричали на весь мир об одном, потом оказалось, что делалсь это совершенно с иной целью(сценарий газпрома), потом возмущение общественности и откат позиций нащих на изначально- газопровод наш и точка, а через полгода тихо молча передача его русским. Кинули мы иранцев? На мой взгляд кинули. Будет иметь это последствия- на мой взгляд будет. Имидж в остальном мире(как в деловом так и в политическом) потеряли? На мой взгляд потеряли.

Опять же проводилась ли какая-то оценка равнозначности этого размена "льготного газа" на 2 года и потери того же имиджа? Не уверен.

Я хочу дистанцироваться от оценки ВЫГОДНО- НЕВЫГОДНО. Я не знаю. И в этом именно абсурд и неприемлимость этой сделки. Никто ничего не знает. Не было оценки, хотя бы узкой но дискуссии, просчитывания последствий. Никто и ничего не знает.

Единственный мне известный достоверный факт это: Багдасаров и Царукян единолично получили огромную часть нашего "выйгрыша" цены газа(см. интервью нашего премьера).

Для меня сделка неприемлима.

Изменено 11 декабря 2006 пользователем Nakomichi (история изменений)

[Гость]

Единственный мне известный достоверный факт это: Багдасаров и Царукян единолично получили огромную часть нашего "выйгрыша" цены газа(см. интервью нашего премьера).

[Nakomichi]

Мне кажется, многие специально ограничивают картинку, когда смотрят на роль России в Армении.

[Dizak]

1. Задолбали уже все этим 1 млрд. долл. В опрвых сумма эта была выкачена Аз-ноь и сейчас им навязчиво повторяется, равно как и 20% территорий, 1 млн. беженцев, 3 500 лет истории, геноцид аз-нцев. Зачем нам её повторять? Какой млрд? А может всего 100 млн? Кто знает? И как оценивалось это оружие? Так же как 500 млн. инвестиций в экономику Армении сто сторны одной американской ИТ-компании? Где оценка, цифры, факты? И почему подарила, а не передала как сонаследнице СССР? Аз-н ведь получил тоже. А на сколько подарила Аз-ну? Кто нибудь это считал? Моеж на 2 млрд? Какие ракеты? Господи? Уже на они ли 1 млрд стоют? Может их нам дали, что бы мы при возможности раздолбали нефтяные месторождения и БТД и поднялась в цене российская нефти и трубопроводы? И в чем тут благодеяние?  Цифры вольно гуляют в умах- а оценок им точных нет.

2. Мы спокойно поднимаем вопрос Геноцида? И неужели турецие истрибители не летают(или летали бы из-за этого). По моему они не летают потому что есть международные нормы о границах, потому что Армения член ОДКБ. ;Кстати а зачем в НАТО держат Люксембург, Бельгию, взяли Эстонию? Наверное благотворительностью занимаются тоже? Ведь это больше нужно люксембуржцам нежели натовцам. А как же форпосты, эшелонирование рубежей, совместная оборона, имперские амбиции и т.д.- неужели это все Армении нужно?

3. И что? Россия удерживает Аз-н и Армению от нарушения перемирия? А мне почему то всегда казалось что от секса удерживат импотенция, а не соседи. Неужели Аз-н мог, но его русские не пускали? А что сейчас поменялось - откуда такая воинственность- русские разрешили или денежки появились?

4. Россия??? А мне казалось это страны запада, со своими льготными кредитами, советами, шантажом наших коррумпированых чиновников. Мне кзалось, что это дисапора(Линси). Где тут Россия- хоть один пример??? Может быть в обороне, но во всем остальном России не было.

5. Эти миллионы армян, включая беженцев продукт СССР, ответственность ха который несет Россия- империя обязана заботиться о своих гражданах. Да и эти миллионы по большей части граждане России. И к тому сыграли коллосальную роль в восстановлении России, в её стабильности, в её развитии. Они работаю во благо России, развивают её, а не свои бывшие Родины. И еще не факт кто кому должен быть благодарен.

Зачем поддерживать эти досужие разговоры о мигрантах и их переводах- мы же не на выступлении Единой России перед общественностью деперессивного российского городка из глубинки. Что за передергивание. Неужели и это благотовррительность со стороны России?

6. Я знаю и помню все благо сделанное Россией, я ей за это благодарен. Но если мы помним про наших офицеров обученых в России, давайте не забудем слов благодарности Греции, Франции, США где также безвозмездно учились наши офицеры, и не забудем про платное обучение наших врачей, экономистов, юристов, музыкантов в России и многочисленые гранты на образование тысяч наших соотечественников в лучших универститетах германии, США, Англии, Италии и т.д. Стажировки врачей, чиновников, спортсменов. Помощь театрам, кинематографистам, ученным, просто для поддержания этих людей, а не корысти ради. Не хочется уж очень распространяться на эту тему-просто давайте помнить все и всех. И русских и кувейтцев(и эти давали денег). Но давайте помнить благотворителей, а не там где была конкретная корысть - это уже just business и давайте к этому относиться именно так.

Изменено 11 декабря 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Nakomichi]

2. Истребителии ВВС Турции перестали летать над Арменией только после постановки на дежурство на 102 базе дивизиона С-300. Даже впервые годы членства РА в ОДКБ турки нарушали наши границы.

Эшелонирование обороны, и прочие нам нужно. Если у тебя есть вариант обеспечить безопасность Армении и НКР без участия РФ, предлагай. Умников много насчет "имперских амбиций" и прочего разглагольствовать - поди попробуй принять сложное политическое решение, в котором по любому от чего-то придется отказаться...