Наихудший сценарий для армян

[Alexandre Rodrigues]

Все должно быть взвешенным и обоснованным. А обоснований я пока не видел.

Вроде как все признают(или большинство), что Аз-н начав сейчас войну- её проиграет. И вроде как все сходятся во мнении что победить он сможет только при принципиально другом уровне государства-армии. А вот возможность достижения этого уровня никто не указывает. Так фигли нам тогда о них думать.

[Круглий Атлицник]

юзер Осканян кажись читает наш форум.

Вардан Осканян: «Армения может начать военные действия только если первым нападет Азербайджан»

«Армения может начать военные действия только в одном случае - если первым нападет Азербайджан»

Об этом в Ереване заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. По его словам, Армения всегда выступает за мирное урегулирование нагорно-карабахской проблемы. «Если безопасность народа Нагорного Карабаха окажется под угрозой, Армения, как гарант безопасности «НКР», может начать ответные действия», - подчеркнул глава МИД РА.

Мне понравилось как он выразился, не сказал " если Аз-н начнет войну, а "если безопасность народа Арцаха окажется под угрозой", иначе говоря привентивно.

Т.е. если когда нибудь будет ситуация, что Аз-н может начать войну, то нужно ударить первыми, в ответ например на убийство прапорщика АО НКР.

Когда есть за что хвалить хвалю, но пока косяков все же больше..

Изменено 29 сентября 2006 пользователем Круглий Атлицник (история изменений)

[ARTUR2005]

погибший прапорщик служил в ВС Армении и погиб на границе Армении и Азербайджана (Тавуш).

[Гость]

юзер Осканян кажись читает наш форум.

[Круглий Атлицник]

Семмо я за, но давай обсудим вопрос по ЛС.

Не стоит тут это писать.

Изменено 29 сентября 2006 пользователем Круглий Атлицник (история изменений)

[Dizak]

Alexey,

Я пытался сделать опрос простым и понятным - чтобы все могли выразить свое мнение, а не только несколько юзеров интересующихся военными делами...

Твой подход мне понятен, однако я не согласен по двум принципиальным вещам:

1) Экономические и общие потенциалы стран далеко не одинаково трансформируются в военную мощь, и кстати, примером этого является нынешнее противостояние Армении и Азербайджана, т.к. (см. пункт 2)

2) Потенциал (именно потенциал, а не реальное исполнение) у Азербайджана на порядок выше чем у Армении, т.к. первый имеет 100% энергитическую безопасность, открытые границы - блокада возможно только при полной катастрофе, т.к. интересы соседей Аз-на противоречивы и если кто-то закроет границу, то кто-то ее будет специально держать открытой), Аз-н без какого-либо ущерба своей эк-ке может иметь бюджет в $3 млрд.

Почему же Аз-н до сих пор уступает Армении? По-моему, по следующим причинам:

1) Азербайджанском обществу по большому счету до Карабаха нет дела

2) По скольку для общества вопрос не важен, то и для властей ней дела - нет давления... При этом есть риск проиграть войну.

3) Аз. власти не способны создать эффективную армию (тк в ней ничего не понимают), а если позволить ее создавать без своего полного контроля, то велик риск потерять власть... Поэтому проще держать баранов в МО...

Однако сценарий может измениться - принципиально... Например, рассмотрим такой вариант:

К власти путем переворота – «революция танков» (во время фальсификации выборов нынешними властями) приходит группа офицеров-радикалов, обученных в странах НАТО. Они делают следующие шаги:

1) Зачищают внутриполитическое поле, ликвидируют социальное неравноправие (всех миллионеров=коррупционеров – в тюрму) – страна, в которой большинство население живет за чертой бендости, очень позитивно примет такие изменения. Более того, они будут иметь возможность пересмотреть «грабительские» условия нынешнего нефтяного контракта века – чем увеличат экспортные доходы и свою популярность внутри страны.

Проведут кадровые перестановки во всех силовых органах… Введут жесткие законы диктатуры, типа как при Сталине – наказание сразу к стенке…

2) Наладят отношения с Западом, как с единственной силой угрожающей режиму – методы простые: стабильность поставок нефти (включая нефть из Средней Азии) и военная экспансия НАТО

3) Начнут мобилизацию всей страны для армии и войны. Этому будут способствовать не только нефтяные доходы, но и денежные потоки олигархов, сидящих в тюрьме. Поднимум статус военнослужащего, воинская обязанность станет всеобщей, а не только нищих из районов, назначат высокие пенсии ветеранам первой войны, инвалидам и семьям погибших…

Наймут инструкторов из Израиля и Турции – не для 1-2 элитных бригад, а в каждую часть часть… Создадут младший офицерский и сержантский состав – имея бюджет в $3-5 млрд. можно легко создать профессиональную составляющую в 100 тыс. человек… Для всех прошедших службу по призыву будет закон – в течении 5 лет не выезжать из страны и 1 раз в год прибывать на месяц на сборы – настоящие боевые сборы с полной выкладной… За 5 лет получат резерв в 500тыс. человек…

Имея военный бюджет в $3-5 млрд., за 5 лет создадут мощные ВВС (включая силы завоевания господства в воздухе), крылатые и ОТ ракеты, мощную артиллерию, пехоту и бронетанковые части, создадут серьезную разведку (включая спутниковую), на учениях, в приближенных к Карабахским условиях, отработают взаимодействие родов войск…

Для получения реального боевого опыта будут отправлять целые батальоны в Турцию – хоть для войны с турецкими курдами, хоть для войны в Иракском курдистане (а это уже условия очень приближенные к Карабахским)…

Далее больше - примкнут к Грузии и примут участие в войне с Абхазией и Южной Осетией, отправив 2-3 корпуса в помощь... При этом достигаются 2 цели - 1) армия получает реальный боевой опыт 2) Грузия встает на сторону Аз-на, фактически блокируя Армению и оставляя сообщение только через Иран...

После этого цель – сначала захват Карабаха, потом захват южных территорий Армении для соединения с Нахичеваном и далее Турцией… Турция поддержит 100%, и соответственно, любая реакция со стороны мирового сообщества будет пофиг (так же как нам она была пофиг, когда брали Кяльбаджар под визги со всех концов мира – потому что Россия осудив сама этот «ужастный акт агрессии», дала гарантии предотвращения вмешательства третьих стран)…

Что будем делать? Ждать пока все, включая женщин, будут вынуждены опять встать на смерть где-нибудь под Горисом или Кафаном, или признаем, что наш сосед имеет реальный потенциал нарастить мышцы больше чем у нас, и соответственно действовать пока он их не накачал?

И если честно, как то слабо представляется как "модернизация общества" и "развитие экономики" могут спасти нас от такого условного врага...

Ну, как такой негативный вариант? Я не говорю уже о том, что есть вероятность прихода к власти в Армении какого-нибудь критина типа ЛТП...

Изменено 30 сентября 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Микас]

А ведь все, что написал Dizak, не из области фантастики, такой сценарий возможен.

[Alexandre Rodrigues]

1) Зачищают внутриполитическое поле, ликвидируют социальное неравноправие (всех миллионеров=коррупционеров – в тюрму) – страна, в которой большинство население живет за чертой бендости, очень позитивно примет такие изменения. Более того, они будут иметь возможность пересмотреть «грабительские» условия нынешнего нефтяного контракта века – чем увеличат экспортные доходы и свою популярность внутри страны.

2) Наладят отношения с Западом, как с единственной силой угрожающей режиму – методы простые: стабильность поставок нефти (включая нефть из Средней Азии) и военная экспансия НАТО

Имея военный бюджет в $3-5 млрд., за 5 лет создадут мощные ВВС (включая силы завоевания господства в воздухе), крылатые и ОТ ракеты, мощную артиллерию, пехоту и бронетанковые части, создадут серьезную разведку (включая спутниковую), на учениях, в приближенных к Карабахским условиях, отработают взаимодействие родов войск…

Для получения реального боевого опыта будут отправлять целые батальоны в Турцию – хоть для войны с турецкими курдами, хоть для войны в Иракском курдистане (а это уже условия очень приближенные к Карабахским)…

Далее больше - примкнут к Грузии и примут участие в войне с Абхазией и Южной Осетией, отправив 2-3 корпуса в помощь... При этом достигаются 2 цели - 1) армия получает реальный боевой опыт 2) Грузия встает на сторону Аз-на, фактически блокируя Армению и оставляя сообщение только через Иран

[Alexandre Rodrigues]

А ведь все, что написал Dizak, не из области фантастики, такой сценарий возможен.

[Arciv]

Опять ты путаешь реальность и условный худший сценарий, смоделированный для изучения нашего поведения в критической ситуации.

Сказать честно, я считаю, что уже сейчас при определенных условиях Азербайджан может превратиться в реальную угрозу. И все разговоры "мы в горах, нас не достать" - большое заблуждение...

При наличии в Аз-не сильного военного режима, они могут взять нас измором - 5 лет на тотальную мобилизацию страны, 2-3 изнурительные для нас войны, и черт его знает чем все закончится...

[Arin-Berd]

Александр,

разговор шел о наихудшем варианте и по-момему Dizak правильно описал. Правда она всегда где-то посередине, но ориентируются по наихудшему сценарию.

[Dizak]

Армения может использовать очень высокий потенциал внутриазербайджанских противоречий, начиная от этнических, кончая клановыми.

Например, в случае изгнания нахичеванского клана, Армения может начать активное сотрудничество с ним, вплоть до признания независимости НАР и предоставления дипломатической и экономической помощи ...

Изменено 1 октября 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Dizak]

Александр,

разговор шел о наихудшем варианте и по-момему Dizak правильно описал. Правда она всегда где-то посередине, но ориентируются по наихудшему сценарию.

Изменено 1 октября 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Arciv]

Arciv,

По-моему, условие, когда в Азербайджане сами собой будут внутриполитические конфликты, трудно назвать для нас "наихудшим" вариантом... По-моему, это будет не такой уж опасный для нас вариант...

Я же предлагал обдумать нашу модель поведения как раз тогда, когда Азербайджан будет стабильно наращивать свою мощь, не испытывая внутренних трудностей...

Что же касается НАР - то это из области фантастики - Нахичеван абсолютно дотационный район, и конфронтация с центром будет означать ухудшение их положения до уровня нищеты...

[Dizak]

Arciv,

Я думаю по другому - военные это люди поднимающиеся из низов с разных регионов Аз-на, поскольку профессия не самая прибыльная и важная, то и конкуренции кланов нет в том, чтобы засилять армию своими людьми...

Я лично считаю, что армия это как раз тот котел, которой может спаять костяк недовольных именно по идейному признаку, а не клановому... Возможно, у тебя другое мнение, спорить не буду

Изменено 1 октября 2006 пользователем Dizak (история изменений)