Границы независимой НКР

[Arm]

не имеет ничего общего.

там сидит фанатик :rolleyes:

[Moderator]

просьба излагать свои аргументы абстрагируясь от личности оппонента.

переходы на личность будут пресекаться повышением рейтингов.

[Arm]

А разве только границы? Разве азербайджанцам нужены только районы, или только Карабах? Разве ради шутки был заложен фундамент "геноцида Азербайджанцев в Армении на исконных азербайджанских землях"?

Изменено 21 сентября 2006 пользователем Arm (история изменений)

[Dizak]

это с далеом на будующее.

пока простые люди думают о дне сегодняшнем (а то и вчерашнем) - политики готовят почку к дню послезавтрашнему.

[Arm]

и что интересно - эти глубокие основы золоженные на покаление(я) вперед, преподносятся якобы как "руководство Азербайджана нагнетает чернуху для того чтобы лучше управлять своим народом".

а ведь на само деле - подход гораздо глубже.

если предположить что власти Аз-на допускают в каком-то будущем мир с армянами, то тогда к чему со школьной скамьи обучать детей "Западному Аз-ну" и тп.... и прочим основам. Ведь это лишит власти Аз-на политического маневра в случае необходимости и может привести к потере власти.

чем больше я слежу за конфликтом, тем более прихожу к выводу что работы с массами в Аз-не есть хорошо организованный заклад на будущее.

во многим созданный:

1. по турецкому лекалу - культ создателя нации - "отец современного Азербайджана", культ нации "азербаджанец" а не многообразия этносов живущих в стране.

2. по иммитации армянского самосознания (в извращенном его виде). попытка проецировать и воссоздать у себе комплекс Геноцида, диаспору и т.п

для чего это делается?

неужели чтобы "властям легче было управлять народом"?

да им и так не особо трудно.

я думаю, что тут речь идет о завтрашней и послезавтрашней картине региона. и считаю, что шаблоны эти задействованы не без участия Турции - для которой существование такого Азербайджана разделенного от нее лишь полоской Мегри или неизвестно пока какой Грузией - есть шанс на выход из тех рамок в которые ее загоняет запад (США и ЕС).

кстати что удивляет, так это полная пассивность армянской стороны в так наз. "информационной войне" - привсем приэтом азагитпрому довольно эффективно удалось приклеить армянам ярлык восстановителей "границ Великой Армениии тысячелетней давности..." и это при том речь идет о преступлении 90летней давности за которое Турция должна понести ответ. и при том

что армяне вот уже сколько лет говорят о том что во имя безопасности армян Арцаха готовы на независимое гос-во НКР с представленными в нем национальностями (армяне, аз-цы, русские , греки ... и тп).

неговоря уже о недавноей эйфории на аз-ких ресурсах по поводу "армии освобождения южного Азербайджана" (Сев.Ирана).. которую потом модераторы стали пускать на тормоза...

лично я не был удивлен всплывше й теме про Ю.Аз-н - потому что это закономерный шаг в развитии того национального самосознания над которым работают в Баку (и не только).

поэтому моя позиция такова - будет фундамет (не пиар) в азербайджанском обществе предполагаюий совместное мирное существование, тогда и стоит серьез рассматривать компромисные варианты. а пока то что мы наблюдаем есть ничто иное как подготовка Азербайджаном почвы на 10-30 лет вперед и далее. Предположу что даже возможно что сегодня успупки со стороны армян и не особо-то нужны руководителям Аз-на и их учителям.

Изменено 21 сентября 2006 пользователем Arm (история изменений)

[ARTUR2005]

не ну это наглость - создали гос-во на азербайджанских землях, второе провозгласили... еще и районы оккупируют ... не по соседски это... будьте людьми ё, хоть пару тройку районов верните где нибудь ну...

[Thug]

А ты забыл, как в 1828 АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ нам ПОДАРИЛИ всю нынешнюю армянскую землю... Так что мы должны спасибо сказать. Ох уж эти дашнаки, Андраник и иже с ними...

[Гость Джанбазеан]

"Границы Армении равны длине меча наших сегоднящних воинов и остроте пера наших сегоднящних дипломатов"

Тигран Джанбазеан

[Thug]

"Границы Армении равны длине меча наших сегоднящних воинов и остроте пера наших сегоднящних дипломатов"

Тигран Джанбазеан

[Злодиюка]

Вот вчера был в Мечети Хорвирап

Красивое место я вам скажу..

Спасибо Азербайджану за такой щедрый подарок

Правда, стоял и смотрел на Арарат и думал. "Вот сволочи, а ведь могли бы и его подарить". Ан нет - пожлобились.

[Thug]

Его они не должны дарить. Мы должны взять его сами.

[ZIDANE]

Границы НКР должны проходить по существующей линии обороны. Здесь мы должны разделять 2 момента:

- наша переговорная позиция (т.е. мы типа идем на уступки, но выдвигаем неприемлемые для Аз-на требования)

- наши реальные цели (здесь для меня любой кто говорит о возврате чего бы то ни было - предатель).

Обоснование первого понятно. Обоснование второго для меня лично вот какое.

Мой старший брат погиб в боях за Горадиз. Все что от него осталась - могила. Если завтра кто-то сдаст Физулинский район, а азербайджанцы вдруг опять захотят повоевать, я не пойду... Я вывезу всех моих родственников, обустрою их и будем перодически вспоминать, что мы армяне, "кушая шашлык и слушая дудук"... Пока окончательно не ассимилируемся...

Почему я так сделаю? А накой ..уй мне и мои родственникам умирать или становиться инвалидом, чтобы потом какие-нибудь "правильные армяне" вернули то, что было взято нашей кровью?

Пошли нах такие армяне, пусть сами идут и воюют...

Теперь о другом важном тезисе... Здесь, по-моему, Ардани отстаивал точку зрения, что нынешние границы являются "источнико вечной вражды и опасности войны"...

А разве только границы? Разве азербайджанцам нужены только районы, или только Карабах? Разве ради шутки был заложен фундамент "геноцида Азербайджанцев в Армении на исконных азербайджанских землях"?

Или может Азербайджан сделал, что-то чтобы убедить нас в возможности совметного проживания? Сделал... Закупил танков, самолетов и прочего добра... У кого есть желание раскрыть двери такому соседу - не то что до самого Лачина... До Гориса и Кафана!

Суть конфликта не будет исчерпана, даже если Аз-н заставят что-то признать и сделать лицо ангелочка.

В общем не нравится мне когда говорят о сдаче земель... Выглядим как девицы легкого поведения - на нас еще не успели посмотреть, а мы уже ноги раздигаем... На те, берите пожалуйста...

В общем думая о Карабахском конфликте о войне и прочем, я больше всего боюсь предательства из нутри... Обоснованного, правильного, смотрящего вперед... Но такого, после котого слово "армянин" потеряет для меня значение...

Изменено 27 сентября 2006 пользователем ZIDANE (история изменений)

[suneci]

Дело вовсе не в соседях, не в юриспунденции и ни в чем ином.

Из каких аспектов хотите suneci из таких же изходите границы сегодняшней НКР и есть реальные границы НКР. Есть окупированная часть НКР и именно судьба этих земель может быть объектом переговоров

На сегодняшний день часть НКР находится под окупацией

Шаумяновский район, Геташен и часть Мардакертского района

С АР нужно вести переговоры по выводу войск с вышеназванных территорий.

[Arin-Berd]

пойти на некоторые териториальные уступки взамен на полную демилитаризацию и дефашизацию АР , гарантировать их должна наша страна , в случае нарушения какого - либо из условий соглашения , могут последовать санкции , вплоть до полного прекрашения сушествования страны оппортуниста !

[suneci]

Арин-Берд прежде чем , что-то постить почитай то про , что ты постишь , читай внимательно , тогда и вопросов будет меньше Я пишу гарантировать соглашение будет НАША страна , наша = Армения , фирштейн ? Если нет , обьясняю на пальцах , представь себя какого либо Мамеда из деревни Папахакент который по чистой случайности в нарушение нашего с его президентом соглашения приобрёл для своих охотничьех надобностей нарезной карабин , представь что об этом стало известно известно стороне гаранту соглашения , то есть нам , нам = Армения , представил ? Ну и теперь представь последствие ввиде упразднения гос.образования по имени Азербайджан или(и) его преобразования в свободную конфедерацию с переходом под наш обязательный контроль всего правобережья Куры и Алазани , представил ? Если нет , то печально , если да , то больше не задавай мне таких вопросов . Я не идеализирую , а отвечаю на вопрос Ардани , о границах НКР и наших возможных уступках , а что происходит в АР мне и без тебя известно