Границы независимой НКР

[free]

Ардани,

Что же вообще такое, государство и для чего оно? Если поймем ответ на этот вопрос то и проблема определения границ сама собой разрешиться.

Государство - это структура, которая объединяет какую-то общность людей для достижения каких либо целей.

Что такое органы местного самоуправления - это выборные органы людей на определенной территории, имеющие цели местного характера (комуналка, социалка и прочее).

Для более глобальных целей таких как оборона, внешние связи и прочее органы местного самоуправления объеденяются в структуру, которая и координирует выполнение этих глобальных целей.

Так вот, получается что государство это объединение многих органов местного самоуправления. Органы местного самоуправления формируются населением определенных территорий, будь то Мартакерт, Шаумян, Мартуни, деревня Талиш или Бердзор, Кашатах.

Сколько органов местного самоуправления есть в Арцахе? Много. Можно их всех записать в конституции Арцаха? Можно. Можно по конституции Арцаха предусмотреть определение границ того или иного органа самоуправления самими органоми самоурпавления? Можно. Можно записать в конституции Арцаха, что государство Арцах гарантирует территориальную целостность территорий определенных органами самоуправления от внешних посягательств?Можно. Можно записать в конституции Арцаха, что государство Арцах открыто для приема в его состав новых образований местного самоуправления?Можно. Можно эти образования местного самоуправления назвать как нибудь - ну например гаварами? Можно.

Что получается? Например жители какого нибудь села в Кашатахе, ну например Агару собираются и создают свой выборный орган местного самоуправления. Уже это выборный орган самоуправления обращается в Праламент Арцахской республики о включении его в состав Арцахского государства. парламент дает добро и село Агару подпадает под охрану Арцаха. И так со всеми селами и городами Кашатаха, Карвачара, Дизака и прочее.

Другой вариант образуются местные органы самоуправления во всех без исключения населенных пунктах Арцаха и подписывают федеративный договор об образовании Республики Арцах. Все в рамках международного права, и при этом вопрос границ сам собою отпадает, поскольку жители любых территорий имеют имеют право голоса и свои голос, свое будущее, свою территорию на которой живут, они связывают с Арцахской республикой.

Сложно? Да. Выполнимо? Да.

:shljapa:

Изменено 19 сентября 2006 пользователем free (история изменений)

[Ardani]

Ардани,

Что же вообще такое, государство и для чего оно? Если поймем ответ на этот вопрос то и проблема определения границ сама собой разрешиться.

...

[free]

Итак, как мы определим всё же опираясь на международное право, на исторические факты и договора, границы нового гос. субьекта, не забывая конечно и свои национальные интересы?

[Ardani]

Ардани,

наверное ты не понял сути, того что я написал.

в определении границ Арцаха опираемся в первую очередь на народ проживающий на тех или иных территориях. Проживает народ в Физули - физули включается в границы Арцаха, проживает народ в Карвачаре - карвачар включается в границы Арцаха.

если опираетесь на органы местного самоуправления, которые в свою очередь образуют Арцахскую республику, то ничего более соответсвующего международному праву вы не найдете.

....

[ARTUR2005]

Граница Арцаха проходит там где стоит его Армия.

==

Что касается вопроса международного признания границ независимой НКР, надо посмотреть :

1) готова ли Армения признать НКР как независимое гос-во

2) Готовы ли отдельные иностранные гос-ва признать НКР как независимое гос-во

3) Готово ли Международное сообщество признать НКР как независимое гос-во

4) Готов ли офф. Баку признать НКР как независимое гос-во?

Если нет готовности то об чем речь? Есть несколько тонкостей в признании Арцаха ... можно и попасться на то о чем говорит Ардани а можно и наоборот. Но писать об этом здесь не имеет смысла. Просто это такой ножвспину. о ножахвспину ведь не принято открыто говорить.

Изменено 20 сентября 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[Злодиюка]

Туркам никто не помешал признать ТРСК

меня больше интересует вопрос, что (ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО) мешает Армении признать НК

[ARTUR2005]

Туркам никто не помешал признать ТРСК

меня больше интересует вопрос, что (ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО) мешает Армении признать НК

[free]

Твою точку зрения я понял. Для меня это не ответ, тем более не логичный ответ, и тем более не юридический ответ. Не буду приводить примеры.

То что ты предлагаешь - это то, что мы сеичас имеем и никогда юридически оформлено не будет. Имею ввиду границы. Тем более со стороны Азербайджана.

Поэтому xочу спросить табя, ты внимательно прочитал первый пост и мой вопрос?

[Ardani]

НКР надо было признавать еще в 1991, тогда как раз был парад суверенитетов , все объявляли, признавали и т.д.

[Pilot]

позволю с Вами не согласится:

при признании государства нужно признавать границы. Это очень важно.

На данный момент в мире есть территория (не хочу называть) которая может провозгласить свою независимость, и ее признают в момент, но не делает этого поскольку не определилась с территорией.

И есть другая территория которую уже признало одно государство, но оно не имеет легитимности в Том числе и из-за не урегулированости границы.

Проблема такая:

Смотрите В 90-х Армения признала НКР и АР признала. Что мы б имели государств в границах НКАО. Ну и как решать проблему с Лачином и Шаумяном ?

Что признавать НКР заново в новых границах ?

Поэтому именно эту процедуру откладывают до самого конца, когда все, все урегулировано.

[Чакраборти]

Смотрите В 90-х Армения признала НКР и АР признала. Что мы б имели государств в границах НКАО. Ну и как решать проблему с Лачином и Шаумяном ?

Что признавать НКР заново в новых границах ?

Поэтому именно эту процедуру откладывают до самого конца, когда все, все урегулировано.

[ARTUR2005]

Если бы НКР была признанна Арменией в 1991г. многие вопросы были бы решены.

А если бы еще и АзР признала НКР в 1991г ( ) это был бы совсем другой разговор, другая история.

[Ardani]

Добровольно никакая страна в мире не признавала свои границы в ущерб своим интересам. Никакая. Если ошибаюсь приведи пример такой страны в мире, которая добровольно бы отказалась от юридического контроля над частью своей территории.

Азербайджан тем более добровольно никогда не признает независимый Арцах в любых границах.

Его можно только заставить признать и ни как иначе.

[ARTUR2005]

Не сдавать ни см. сегодняшниx границ - для меня источник вечной вражды и вечной войны. Но я против сдавать что-либо ДО и БЕЗ окончательного договора и признания независимости НКР.

(это так, на всякий случай, кто уже рвётся разнести Ардани за пораженчество, типа "Привет Даву и всей профессуре")

Изменено 20 сентября 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[utkarsh]

а по мне, тот кто выбирает вражду в любом ее проявлении, обьявляя, что вочми саи тшнамун и т.п. должен враждавать на линии фронта, или по крайней мере в Ереване, а не философствовать будь то из Москвы, Гамбурга или Токио.

nothing personal, Arthur