Битва на Аварайрском поле - забытая победа

[Lion]

на счет 19200... если хочеш, принимай цифру... но как сказал више, это мне не кажетса вероятным

[ARTUR2005]

Спасибо Лион

А больше никаких свидетельств об этом походе нет?

Вот что значит летописцы - церковники... про то сколько армян убивали враги напишут мильон раз а про поход армянского князя (и успешный поход!)на столицу вражеского гос-ва всего один абзац. :wallbash:

[Lion]

Незачто! Я дажно занимаюсь военной историей армян... На счет церк историков:

Փավստոս Բյուզանդը, Հովհան Մամիկոնյանը, իսկ հետագայում նաև Շապուհ Բագրատունին միջնադրյան մեր այն հեղինակներից են, որոնք առավել տիպիկ ու ամբողջական են փոխանցում միջնադարյան Հայկական բանակի և ռազմիկների ռազմական ոգին ու հոգեբանությունը, ի տարբերություն այլ պատմիչների (օրինակ Ղևոնդ, Հովհաննես Դրասխանակերտցի, Արիստակես Լաստիվրեցի և այլն և այս շարքում հաճելի բացառություն է միայն Ղազար Փարպեցին, այն էլ երևի այն պատճառով, որ վերջինս ստեղծագործել է դեպքերի անմիջական մասնակից և ղեկավար Վահան Մամիկոնյանի □հսկողության□ տակ), որոնց աշխատությունները շատ կամ քիչ, սակայն տոգորված են քրիստոնեական հնազանդության, □աստվածային նախախնամության□-ը հնազանդվելու, □մեր մեղքերի համար պատժվելու□ ոգով: Սակայն մեր այս երեք հեղինակների աշխատությունները հետագայում բազմիցս կրկնակվել են, և կրկնակվել են հենց հոգևորականների կողմից, որոնք արդեն հիմք ընդունելով նախորդ հոգևորական պատմիչներին, ըստ իրենց պատկերացումների ուղղել, սակայն իրականում աղավաղել են հեղինակների գրվածքները: Կարելի է բազում օրինակներ բերել, երբ հարթ, հստակ իր պատմությունն առաջ տանող և իր ոճին հավատարիմ Փավստոսին, Հովհանին կամ Շապուհին կարծես ընդհատում է մի օտար ոճ, որը սովորաբար հաղորդում է խիստ աղավաղված տվյալներ, որից հետո կրկին հոգևորական-կրկնակողը □խոսքը տալիս է հեղինակին□: Սակայն սա առանձին ուսումնասիրության թեմա է:

Согласен с тобой!

Кстати может не заметил... пожтарю: Молодец на счет теми фидаинов 80-90-их... хорошее дело и мне много полезного узнал

[ARTUR2005]

Согласен с тобой!

Кстати может не заметил... пожтарю: Молодец на счет теми фидаинов 80-90-их... хорошее дело и мне много полезного узнал

[Lion]

Urax em:)

[Дав]

Лион джан, спасибо. Прочитал. Но там в основном комментарии, а хотелось бы побольше узнать как о причине конфликта, так и о Парандзем, её пленении, о самом походе, как он происходил и т.д. К сожалению, не читал этот отрывок у Орбеляна. а про Мовсеса Каханкатваци к своему стыду слышу впервые. Попробую найти эти главы.

И еще. В Сюнике существует очень много преданий и легенд про этот и другие походы и битвы. иногда они даже в каких-то моментах противоречат друг другу. Но тем не менее, вам как историку наверняка было бы интересно обо всем этом узнать. Или вы уже изучали это?

К сожалению, история Сюника очень мало изучена и постоянно приходится довольствоваться отрывками и фрагментами в исторической литературе. Надеюсь когда-нибудь увидеть чей-нибудь достойный труд, посвященный Сюнику.

[ARTUR2005]

а про Мовсеса Каханкатваци

[Lion]

Не за что, Дав жан

Знаеш друг, сейчас не самое удачное место, чтоб излагать всю историю 50 летней Армяно-персидской войны... В ближаешые месяцы выедет на свет один труд, посващеный многим вопросам истории и летописии Армянского войска и народа. Я постаянно буду на этом форуме, так что обещаю Как только на прилавках увижу эту книгу, обязяателно скажу тебе... Ты там наедеш многое и про этот поход, и про бытви и войны нашего героического Сюника...

  Все таки вкратце о том, что тебе интересует:

... Шедшая уже почти 25 лет Армяно-персидской война не дало таки Сасанидской Персии некакого примещества... Армянское царсво отстаивала свою независимость в сотни малых и больших бытвах... Каждый раз Персидская армия с тяжелыми потерями отступала от Армении. Правда, и победа порою доставалас нам ценою тяжелых потерь...

В 363 году Римскии император Юлиан подписал с Персией унизителный мирный договор, которая вошла в историю как "Позорный мир". Этим договором по сути непобежденная Римская империя отдавала Персии огромные територии и мало того: обязывалась некак и нечем не помоч Армении в войне с Персией.

После этого, Дав джан, началось самый тяжелый период войны. с 364 года перидские полчища, имея огромный численый перевес, в всех направлениях прорвались в Армянское царство. Шли тяжелые бои... Армянский спарапет Васак Мамиконян и цар Аршак, покинутые многими своими князями, мужественно и упорно зашищали свою страну... В этой борбе на стороне царя и отечесво особенно прославились рода Мамиконянов, Камсараканов и конечно же, отец жены армянского царя - старый вояка и нагапет-княз Сюника - Андовк Сюни.

Но в 368 году пришел момент, когда уже почти нечего нелзя было делать: Основные армянские князя или примерилис с персами и приняли подданство Персидского царя Шапуха, или подняли мятеж и отделили свои края от цартсва и провозглошали свою независимость... Только Васак и Андовк, как лви в клетке упорно зашищали Миджнашхар Армянского  царства, да и некоторые командиры горнизонов армянскых твердын (Даруйнк, Артагерс, Багаберд и тд) как герои древных легенд, зашищали свою родину, свободу и честь и не сдавались...

Не имея другого выхода, царь Аршак и спарапет Васак в конце-концов пошли на поводу предложению Шапуха о мирных переговорах, скрепленное священным клятвом Заратроизма...

Но в время переговоров Аршак был схвачен и заточен в тюрму, а Васак - мученически убыт... После этого страна и вовсе наплонилась полчишами врага... Они убивали, разрушали и грабили и почти некого не было, кто бы противостоял им... Стояли толко несколько твердын и упорно зашищались, и сред этых твердын перси особенно упорно осаждали Артагерс в гаваре Аршаруник. Там держал оборону жена Аршака и дочь Андовка - царица Парандзем...

Именно в этот период в лето 369 года Шапух созвал в Тизбон всех основных армянскых князей и после одного пира предложил им, по словам нашых немного наивных историков, определитса меж собой: кто есть самый уважаемый меж нимы, кто стоит потом и тогда, дабы и он узнал кто ест кто. Ешо Шапух потребовал доказателсва... Армянские князя передали Шапуху Гаанамак, который содержалса в книге Агатангелоса, и посколку там род Сюниев якобы был в последных местах и Андовк вынужден был сидеть в конце стола то этим он был страшно уязвлен...

Так повествуют историки, но конечно же правда в том, что Андовк, как и наверно некоторые другые князя, основной целю имели вести переговори и как небудь вывести вражеские войска из страни. Андовк же, вдабавок, хотел спсати осажденная в Артагерсе дочь...

... Но пока в Тизбоне шло все это, страшная эпидемия чуми разразилась в горнизоне Артагерс и все его защитники умерли. В крепости осталась толко одна Парандзем... Враг хотя и довольно поздно узнал об этом, но все таки однажди без особых трудов вошол в крепость и пленил армянскую царицу...

Ее привезли в Тизбон и осеню 369 подвергли страшной и позорной казни.

После этого уже Андовк, который лиш при возврашении в Сюник узнал об этом, собрал свою дружину - 1.700 всадников. Он пришел в Тизбон и под предлогом того, что хочет вести свою дружину на помощ Шапуху, который тогда воевал на територии современного Афганистана, пердложил принять себя и дружину на время в Тизбоне... Перси нечего не подазревали...

На следующий день армянский отряд неожиданно напал на горнизон Тизбона, перебил его до последного, после того сжег, опусташил или разрушил все ценное, что было в Тизбоне и быстро вернулась в Сюник... Говарят Тизбон был так разрушен, что Шапух приказал всегда перед вратами города держать сковородку с пеплом, чтоб каждый, кто вспомнит об этом, проклял род Сюни превратитса в такой же пепел...

А далше история молвит, что персидская огромная армия в начале 370 напала на Сюник. Армяне героически сражались, но сили были слишком неравны и враг окупировал страну... Андовк бежал в Рим, потом присоеденилса к освободительной армии сына Васака, Мушега, но там и умер от старостьи...

А син Андовка, Бабик, инконгнито пришел в Тизбон, присоеденилса к отряду плененных армянскх воинов, которая вынужденно воевала на восточных границах Персии... Там он однажды так отличилса в бою (говарят меж всего войска ему не было равных в конном бою на пиках), что Шапух поклялса исполнить любое его желание... Бабик просто захотел, чтоб Шапух убрал у ворот сковородку с пеплом... так открилась кто он и Шапух винужденно вернул его все его отцовскые владения... Он вернулса в Сюник, обаснавалса в отцовскых владениях и славнии род Сюниев продолжал процветать и управлять родным краем...

Вот такая интересная история...

Мне очен бы хотелось узнать все эти предание и легенды... Я немного знаю, но уверен, что многое и не знаю и хотел бы конечно узнать: Если можеш. говари 

[Lion]

Это говарит Каганкатвации... Орбеляна в инете не нашел

ПОВЕСТВОВАНИЕ, НУЖНОЕ СЕЙ КНИГЕ

Как небеса украшаются звездами, а земля – растениями, так и труд летописца украшается сведениями других [авторов].

Есть сказания о Восточном крае, которые не вошли в книги древних историков, но которые мы нашли нужным внести в наше повествование. Вспомним тут о Шапуhе сыне Ормизда, царе персидском, возгордившемся своим царствованием, который захотел проверить [и узнать], какой народ и [какие] племена имеют бардз и патив. И дал он большой обед всем вельможам древних родов нахарарских персидских азатов и всех в своем присутствии почтил чашей и веткой ивы, в соответствии с их гаhом. А мовбедан мовбеда возвеличил, посадив его на самое почетное место у царского стола.

Посоветовавшись со своими вельможами, он сказал: «О коренных персидских и парфянских паhлавиках и о рангах других мужей азатов я знаю хорошо. Однако о родословии армянских азатов (***) и их рангах мы не смогли узнать [ничего] ни от наших отцов царей, ни от летописцев. И вот вам, армянским нахарарам, предстоит два возможных исхода: или представить древнюю грамоту и подтвердить ранг и патив каждого рода и снова от нас получить великие и пышные почести, или, если вы не сможете убедительно доказать перед арийским советом [ваши бардз и патив], тогда все ваше имущество, ваши бардз и патив, наделы земли и воду мы раздадим [нашим] азатам – мужам арийским, вас же отпустим, лишив почестей».

Тогда князья Великой Армении, посоветовавшись между собой, тут же предъявили царю желанную Историю Агафангела. Повелел [царь] прочитать ее и перевести на персидский язык. Узнав, что она [История] начинается от Арташира – от предка его, весьма обрадовался царь [Персидский], похвалил книгу и, взяв ее в руки, с благоговением приложил к очам своим.

Найдя в ней список семнадцати бардзов, он повелел в соответствии с ним распределить места за царским столом. Андоку, владетелю Сюника, достался четырнадцатый бардз. И тот, обидевшись, не дотронулся до еды. И хотя царю сообщили об этом, он не обратил на то никакого внимания.

В это самое время пришла весть царскому двору о том, что многочисленные полчища хазиров прошли через ворота Чора и вторглись в нашу страну. Собрал Шапуh многочисленное войско из сирийцев, хорасанцев, хорезмцев, в частности, из храбрых персов области Атрпатакан, из армян, иверов, алуанцев и различных диких племен Кавказских гор, говорящих на двенадцати разных языках, и с несметным войском своим выступил навстречу хазирам, чтобы дать им отпор.

Что же касается Андока, то он замыслил недоброе во вред себе и стране своей. Он двинулся к царскому двору и, изменив [Шапуhу], со своей дружиной в тысячу семьсот воинов, на добрых и быстроногих конях, достиг города Тизбона. Укрыв своих всадников за городом, он с небольшим отрядом въехал в город и с невинным видом спросил: «Где Шапуh, я к Шапуhу прибыл». И горожане оказали ему высокие почести. А на рассвете его войско неожиданно вторглось в город. Захватив несметное количество золота и серебра, драгоценных камней, жемчуга и бриллиантов, захватив все, что можно было вывезти из царского дворца, а также несметную добычу из домов всех вельмож [Андок возвратился к себе]. Все это он спрятал в Балаберде и приказал сжечь весь корм во всех своих гаварах, а все съестные припасы, а также оружие, доспехи, снаряжение и все необходимое всадникам собрал в [той же] крепости. Затем Андок приказал всем жителям Сюника поджечь свои дома и закрома и уходить из страны. Из всех церквей страны собрали [они] украшения и перевезли все в церковь Шалата. Перенесли туда и мощи святых и каждый в слезах целовал их. Восемь дней подряд [они] служили всенощную, а затем, наносив земли, засыпали ею церковь, и над ней образовался холм, сами же рассеялись по [всему] свету. Никто [с того дня] не смел произнести название области Сюник. Так, в течение двадцати пяти лет эта область была безлюдна и пустынна.

Закончив войну, вернулся Шапуh и, увидев эти бедствия, в гневе приказал всему войску своему идти на Сюник и всех жителей, а также весь скот угнать в плен. Но, прибыв в Сюник, они не нашли никого. И шли они [по области] и как-то добрались до холма, под которым находилась церковь Шалата, а когда поднялись на него, случилось сильное землетрясение. Перепуганное персидское войско во главе с военачальником Аташхода поспешно ушло с того места. Подойдя к [Балаберду], персы напали на крепость. Но [осажденные] стали скатывать сверху глыбы камней и истребили многих. Во второй и в третий раз яростно пошли они на приступ, однако ничего не сумели сделать, и многие из них погибли при этом. Тогда разгневанный царь решил усилить натиск, но все вельможи, пав ему в ноги, просили не нападать больше на крепость, но опустошить окрестности. И тогда, улучив подходящее время, Андок тайно оставил крепость и с огромной добычей перешел в страну ромеев, где ему были оказаны большие почести. Там он и умер. А сын его, Бабик тоскуя по родине, ибо как милы родители, так желанен и родной край, [через некоторое время] отправился ко двору царя персидского, Шапуhа и, встретив там некоего военачальника, остался у него. Много подвигов совершил он на персидских олимпиадах, но никто не знал, кто он на самом деле.

В то самое время выступил гунн из гуннов по имени hОнагур. Этот вначале стал грабить Персию, а затем послал к Шапуhу гонца и говорит: «Зачем это кровопролитие? Приди, поборемся мы с тобой, один на один – ты да я». Сам гунн был высок, исполинского роста и одет в кольчугу, на огромной голове носил клепаный шлем. Медная пластина защищала лоб в три пяди. Древко огромного копья было из крепкого кедрового дерева. Меч его сверкал пламенем и одним только видом своим наводил ужас. И вот назвали царю имя Бабика, мол, это дело лишь ему по плечу. Царь царей вызвал к себе Бабика и, вручив ему высочайшее повеление, скрепленное [царским] перстнем с изображением вепря, сказал: «Если ты исполнишь мою великую месть, то будешь удостоен великих наград». Тот обещал исполнить его просьбу и тотчас, уповая на помощь Всевышнего, воскликнул: «Церкви Сюника, придите мне на помощь». Затем взял он свое оружие, украсил стройный стан царскими доспехами, усыпанными блестящими жемчугами, надел на красивую голову тигровидный шлем, привязал меч, окованный золотом щит перебросил через левое плечо, взял в правую руку острое копье, [вскочил] на вороного коня и, пришпорив его, поскакал навстречу врагу. Они бросились друг на друга, и стук от ударов их копий гремел, как гром, и слышен был с утра до девяти часов [пополудни]. Иссякли тогда силы безобразного великана, и храбрый Бабик одолел его. Схватив поспешно однолезный палаш, он тут же прикончил кровожадного зверя.

Великой радостью возликовал Шапуh и призвал к себе Бабика, чтобы исполнить свое обещание. Тот попросил слово у царя и сказал: «[Вели] убрать эту медную ступу из зала твоего». А ступа эта была наполнена пеплом, и каждый, кто проходил мимо, ударял [пестом] и говорил: «Сюникское княжество, жизнь и таинства его, да унизятся, подобно этому пеплу». Весьма удивленный, царь велел убрать ступу с места. И тогда Бабик попросил вернуть ему его родную страну. И царь возвратил ему [отцовский удел] и с великими почестями отправил его в свою страну, пожаловав ему патив наравне с [нахарарами] Багратуни и Мамиконеанами.

Переправившись через реку Ерасх, [Бабик] тут же основал село [и назвал] его Накорз, т. е. первое [место] в отеческом владении, куда вступил он.

[Дав]

Lion, спасибо ог-ро-мен-ное!!!!!!!!!!!!!

Буду с нетерпением ждать выхода книги!

Насчет легенд, их много и в основном про войны с теми или иными врагами.

Очень много есть рассказов про Бахди(Балди) Сюни, который основал Бахаберд (Балаберд). Говорят, что он запер в ущелье у Арцванка (сейчас небольшое селение) то ли византийское, то ли римское войско, перебил всех и оставил одного, которого послал имеператору с приветом от сюнийцев. После этого, в годы правления Бахди они больше не совались. Не знаю, насколько это соответсвует истине.

Еще Андовка у нас называют Андок, без буквы "в". То ли он, то ли другой Сюни пленил гарем персидского царя. Перс велен принести ему голову обидчика, но так и не смогли это сделать. Тогда он приказал на своем кубке отчеканить изображение головы обидчика и когда пил из него, то типа говорил, что когда нибудь эта голова будет у его ног. Но так и помер, бедняга, не дождавшись.

Вообще, рассказов много. Постараюсь все собрать, записать и переслать вам. Вдруг что-нибудь пригодится.

Еще говорят, что однажды сюнийцам пришлось сжечь свои дома, разрушить все и запереться в крепостях. А все ценности из храмов закопать в глухих местах. И говорят, что было укрыто кучу богатств из языческих храмов, а так же огромная статуя то ли барана, то ли ягненка, то ли теленка из чистого золота. Все это до сих пор не найдено. Я когда читал про Андовка и Бабика, то вспомнил этот эпизод, хотя там ему приписывают христианство. Не знаю, насколько это верно.

Еще про какие-то секретные пещеры и подземные катакомбы рассказывают. Типа они опутывают весь Сюник и даже Давид Бек ими пользовался, чтоб внезапно перед врагом выскочить или уйти от преследования.

[Lion]

Не за что, Дав джан!

Будет книга, скажу...

Знаеш, с легендами надо обрашатса осторожно. Историческая изюминка в них содержитса очень своеооброзная. С одной стороны почти любая легенда имеет реалний истороический корен, с другой - памят народа очен часто искажает историческую суть, допалняет эпизоди, преукрашивает или наабарот, минимизирует факти...

На счет Бахди Сюни... Я тут посматрел древо Сюниев (правда толко древо глав родов) и не нашел его, хотя это не значет, что такого человека не было: может он просто был сепух рода Сюни, вообшем ИЗ РОДА, но некогда ие возаглавший его...

На счет легенди про Багаберд... не знаю скол она верна и к какой эпохе отнести, но если считать, что Багаберд упоминаетса уже минимум в 3 веке нашей эры, то и легенда древная...

Да Андовк и Андок одно и то же имя, вообшем один и тот же человек...

Эпизод с гаремом мог иметь реальную основу, когда его войско напало на Тизбон. Кстати, принимая в внимание как Шапух поступила с дочерю Андовк, вполне реален и пленение и кража гарема...

Эпизод с захоронением богатсв, я уверен, имеет реалную основу: вед очень много раз враг напал на Сюник, формально захвативал его, но в резултате партизанских ударов бывал вышвернут из края. И вот в этих обстаятелсвах вполне реален такой способ укрытия сокровищ...

Про котокомбы... конечно же они были... много раз враг буквально опешивал от изумления: как так может быть, что армянский воин, вроде находившись впереди их... вдруг исчезал, как сквоз землу провалилса, а то и выходил в тыл и тд...

Вообшем в нашей военной истории есть много интересного, к сажалению в подавляюшем случае почти не иследованное и не известное широкой публике...

Ладно, увидимса...

До свидание