Будущее Армении - 8

[Ara55]

Только что, Левон Казарян сказал:

Я бы предложил тов.Журналистам спросить Пашиняна: равнозначно ли это высказывание отзыву подписи? 

Ответ очевидный.

По факту , ввиду обнуления данного заявления Россией и макакистаном, да .

А  формально - нет.

[Левон Казарян]

27 минут назад, Ara55 сказал:

Ответ очевидный.

По факту , ввиду обнуления данного заявления Россией и ...[Азербайдж]аном, да .

А  формально - нет.

Вот пусть он и ответит.

Изменено 28 августа пользователем Левон Казарян (история изменений)

[stephanie S]

1 час назад, Ara55 сказал:

У меня несколько иное видение.

По мне Пашинян не концентрируется на про-западность.

Скорее он ведет про-армянскую политику с учетом современных реалий угроз и перспектив для Армении.

И тут действительно все аргументы в пользу укрепления связей с развитыми странами запада с условием сохранения положительных достижений и на востоке.

  

    Конечно же,  Пашинн ведет прозападный вектор развития  Армении, т.е.  тот, который обеспечит  Армении стабильность, развитие и безопасность. 

Яркий, последний  пример тому - соглашение по Маршруту  Трампа в результате договоренностей между Армений,  США и Азербайджаном, положившее начало новый этапу отношений и сотрудничества между нашими странами,  вместо губительного экстерриториального т.н "зангезурского коридора" под контролем ФСБ РФ, за открытие которого в течение 5 лет, всеми способами, боролись с правительством  Армении  Кремль и  Баку, выкручивая  Армении руки.  Но, как видите, пришлось им закатать губу. 

    Пашинян ведет сбалансированную, осторожную внешнюю политику, учитывая все риски для  Армении, но однозначно прозападную, отрицать это бессмысленно. 

   

[Левон Казарян]

https://eadaily.com/ru/news/2025/08/29/rossiya-podderzhala-reshenie-o-rospuske-minskoy-gruppy-obse , копия - https://archive.ph/I1Jkt

"Россия поддержала решение о роспуске Минской группы ОБСЕ

29.08.25 12:05

Россия поддерживает совместное решение Азербайджана и Армении о роспуске Минской группы ОБСЕ, заявил постоянный представитель России при организации Александр Лукашевич. (...)

«Принимая во внимание позицию сторон о нецелесообразности их сохранения, не видим оснований для препятствования их роспуску.»

По его словам, постоянный совет ОБСЕ рекомендовал членам организации «молчаливым согласием» утвердить министерское решение о завершении работы. Если до 1 сентября не будет никаких возражений насчет роспуска группы, решение будет считаться принятым. (...)"

.

Вместо роспуска Минской группы (МГ) можно распустить сразу всю ОБСЕ. Зачем нужна организация урегулирования конфликтов, которая легитимизирует этническую чистку, как способ их устранения?

.

Я бы предложил направить членам ОБСЕ соответствующие обращения от имени государств и правозащитных организаций.

.

Поскольку в ОБСЕ решения принимаются консенсусом, то достаточно убедить одно государство-член ОБСЕ не согласиться с роспуском МГ.

.

И вопрос роспуска МГ должен обсуждаться по той же процедуре, что и вопрос её создания. 

.

Постоянный совет ОБСЕ много на себя берёт, пытаясь навязать государствам-членам процедуру "отсутствия возражений" вместо получения их прямого согласия. Тогда как, согласно сайту ОБСЕ, в разделе о Постоянном совете, отмечается:

https://www.osce.org/ru/permanent-council , копия - https://archive.ph/t4dad

"Решения в ОБСЕ должны приниматься на основе консенсуса. Поэтому Председатель стремится получить одобрение со стороны всех делегаций. В случае согласия всех делегатов решение становится политически обязывающим для всех государств-участников".

.

Если Россия, США и Франция не хотят быть Сопредседателями МГ, то можно поискать тех, кто хочет. 

Изменено 29 августа пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Левон Казарян]

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/24893575 , копия - https://archive.ph/WzYVD

"Пашинян: позиция Нетаньяху по геноциду армян противоречит интересам Армении

28 августа [2025], 18:09

"Что касается заявления премьера Израиля, очевидно, что оно не имеет ничего общего ни с Арменией, ни с народом Армении, ни с интересами армянского народа. И вообще, ситуация такова, что мы должны соприкоснуться с этой темой, должны понять, хотим ли мы, чтобы тема международного признания или непризнания геноцида армян стала политической разменной монетой в руках других", - отметил армянский премьер."

.

Тогда Никол Пашинян должен предложить критерии, позволяющие различить, когда "признание геноцида" данной страной является манипулятивным, а когда нет. 

.

"Пашинян призвал сконцентрировать внимание на интересах Армении. По его словам, столько стран признали геноцид армян, однако армянский народ ничего от этого не выиграл."

.

Пашинян чего-то хотел, чтобы чтобы армянский народ выиграл, в результате "признания геноцида"? Если да, то чего именно? 

.

"Глава армянского правительства добавил, что интересовался у многих глав государств, почему они признали факт геноцида, и выяснилось, что в большинстве случаев мотивацией для признания было получение голосов в ходе выборов, что не имеет ничего общего с госинтересами Армении."

.

Таков демократический механизм, на основе которого избран и Пашинян. Если Пашинян сторонник демократии, то почему принятие решений по её правилам в других государствах не входит в госинтересы Армении? 

.

С другой стороны, откуда Пашинян знает, что другие главы государств сказали ему правду? 

[VREZH]

1 ժամ առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/24893575 , копия - https://archive.ph/WzYVD

"Пашинян: позиция Нетаньяху по геноциду армян противоречит интересам Армении

28 августа [2025], 18:09

"Что касается заявления премьера Израиля, очевидно, что оно не имеет ничего общего ни с Арменией, ни с народом Армении, ни с интересами армянского народа. И вообще, ситуация такова, что мы должны соприкоснуться с этой темой, должны понять, хотим ли мы, чтобы тема международного признания или непризнания геноцида армян стала политической разменной монетой в руках других", - отметил армянский премьер."

.

Тогда Никол Пашинян должен предложить критерии, позволяющие различить, когда "признание геноцида" данной страной является манипулятивным, а когда нет. 

.

"Пашинян призвал сконцентрировать внимание на интересах Армении. По его словам, столько стран признали геноцид армян, однако армянский народ ничего от этого не выиграл."

.

Пашинян чего-то хотел, чтобы чтобы армянский народ выиграл, в результате "признания геноцида"? Если да, то чего именно? 

.

"Глава армянского правительства добавил, что интересовался у многих глав государств, почему они признали факт геноцида, и выяснилось, что в большинстве случаев мотивацией для признания было получение голосов в ходе выборов, что не имеет ничего общего с госинтересами Армении."

.

Таков демократический механизм, на основе которого избран и Пашинян. Если Пашинян сторонник демократии, то почему принятие решений по её правилам в других государствах не входит в госинтересы Армении? 

.

С другой стороны, откуда Пашинян знает, что другие главы государств сказали ему правду? 

Что-то тема "ремонта " комплекса в Цицернакаберде в этом контексте начинает выглядеть совсем в другом ключе, боюсь придётся извиниться перед близкими за (в кои-то веки) поддержку инициативы властей...)

[Левон Казарян]

28.08.2025 в 17:05, Левон Казарян сказал:

https://lenta.ru/news/2025/08/28/pashinyan-zayavil-o-prekraschenii-deystviya-soglasheniya-s-rossiey-i-azerbaydzhanom/ , копия - https://archive.ph/ytW3Q

"Пашинян заявил о прекращении действия соглашения с Россией и Азербайджаном

14:13, 28 августа 2025

(...) Соответствующее заявление он сделал во время брифинга, трансляцию вело агентство Armenpress на YouTube.

«Нет необходимости возвращаться к 9 ноября. 9 ноября осталось 9 ноября.»"

.

Уважаемый Айк Халатян может попросить уважаемую Марию Захарову прокомментировать это заявление Пашиняна.

И он попросил:

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/2044002/#38 , копия - https://archive.ph/o45la

"Вопрос: Хотел бы заметить, что вчера Н.В.Пашинян заявил, что трёхсторонние заявления с участием в России уже остались в прошлом.

Ответ: Так можно сказать и о его высказывании вчерашнего дня.

Чтобы Вы понимали, все эти фигуры речи, кто из кого выходил, кем остаётся – это какие-то лингвистические, стилистические упражнения. Это одна история.

Вторая история – существующие документы. Ведь все сейчас ссылаются на документы 1990-х гг., имею в виду 1991 г. Они тоже вообще-то из «прошлого». Но на них все ссылаются. Поэтому давайте всё-таки мы будем комментировать не личную стилистику в подаче информации, а факты. А они таковы – это действующие соглашения, договорённости. Не слышала, чтобы их кто-то отвергал или из них выходил".

.

Айк Халатян выступил, как внешнеполитический инициатор. Ведь несмотря на то, что Никол Пашинян сделал очень резкое заявление, на него в Москве никто сам не отреагировал. 

.

И в Баку не отреагировал. Так что неплохо бы кому-то из журналистов спросить об этом в МИД Азербайджана. 

.

Что касается комментария уважаемой Марии Захаровой, то я не уверен, что заявление Пашиняна лишь фигура речи. Когда кто-то заявляет о том, что оставил что-то в прошлом, то это имеет отчётливые поведенческие коннотации. Практически он тем самым отказывается в дальнейшем обсуждать это с кем-либо. 

.

То есть, если кто-то придёт к Пашиняну со ссылкой на Трёхстороннее заявление от 09.11.20, то Пашинян либо должен логично сказать, что это его более не интересует, либо отступиться от своего нынешнего заявления, рискуя выглядеть непоследовательным. 

[Левон Казарян]

Министр ИД России Сергей Лавров по сути отказался от Трёхстороннего заявления от 09.11.20, когда заявил, что вопросы Карабаха будут решаться Россией в двустороннем формате - только с Азербайджаном. 

[VREZH]

1 ժամ առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

 рискуя выглядеть непоследовательным. 

Вы иронизируете ?)

[Ara55]

7 часов назад, Левон Казарян сказал:

И он попросил:

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/2044002/#38 , копия - https://archive.ph/o45la

"Вопрос: Хотел бы заметить, что вчера Н.В.Пашинян заявил, что трёхсторонние заявления с участием в России уже остались в прошлом.

Ответ: Так можно сказать и о его высказывании вчерашнего дня.

Чтобы Вы понимали, все эти фигуры речи, кто из кого выходил, кем остаётся – это какие-то лингвистические, стилистические упражнения. Это одна история.

Вторая история – существующие документы. Ведь все сейчас ссылаются на документы 1990-х гг., имею в виду 1991 г. Они тоже вообще-то из «прошлого». Но на них все ссылаются. Поэтому давайте всё-таки мы будем комментировать не личную стилистику в подаче информации, а факты. А они таковы – это действующие соглашения, договорённости. Не слышала, чтобы их кто-то отвергал или из них выходил".

.

Айк Халатян выступил, как внешнеполитический инициатор. Ведь несмотря на то, что Никол Пашинян сделал очень резкое заявление, на него в Москве никто сам не отреагировал. 

.

И в Баку не отреагировал. Так что неплохо бы кому-то из журналистов спросить об этом в МИД Азербайджана. 

.

Что касается комментария уважаемой Марии Захаровой, то я не уверен, что заявление Пашиняна лишь фигура речи. Когда кто-то заявляет о том, что оставил что-то в прошлом, то это имеет отчётливые поведенческие коннотации. Практически он тем самым отказывается в дальнейшем обсуждать это с кем-либо. 

.

То есть, если кто-то придёт к Пашиняну со ссылкой на Трёхстороннее заявление от 09.11.20, то Пашинян либо должен логично сказать, что это его более не интересует, либо отступиться от своего нынешнего заявления, рискуя выглядеть непоследовательным. 

Он пошлет их к РФ, которая взялась сама решить с макаками.

[Ara55]

16 часов назад, Левон Казарян сказал:

То есть, если кто-то придёт к Пашиняну со ссылкой на Трёхстороннее заявление от 09.11.20, то Пашинян либо должен логично сказать, что это его более не интересует, либо отступиться от своего нынешнего заявления, рискуя выглядеть непоследовательным. 

Есть третий вариант.

Оставить решать этот вопрос между РФ и макакистаном.

Если РФ желает восстановить свое влияние в регионе, то пусть она это делает исключительно за свой счет.

Как РФ вернет себе Арцах и свое присутствие там, для Армении не интересно.

Нам важен сам процесс происходящий без потерь для Армении.

Если РФ сумеет вернуть Арцахцев в Арцах (для себя), это будет выгодно и нам.

[Левон Казарян]

1 час назад, Ara55 сказал:

17 часов назад, Левон Казарян сказал:

То есть, если кто-то придёт к Пашиняну со ссылкой на Трёхстороннее заявление от 09.11.20, то Пашинян либо должен логично сказать, что это его более не интересует, либо отступиться от своего нынешнего заявления, рискуя выглядеть непоследовательным. 

Есть третий вариант.

Оставить решать этот вопрос между РФ и ...[Азербайдж]аном.

Если РФ желает восстановить свое влияние в регионе, то пусть она это делает исключительно за свой счет.

Как РФ вернет себе Арцах и свое присутствие там, для Армении не интересно.

Нам важен сам процесс происходящий без потерь для Армении.

Если РФ сумеет вернуть Арцахцев в Арцах (для себя), это будет выгодно и нам.

Речь не о политике России. А о том, Никол Пашинян хозяин своего слова, или нет? Отверг ли он Трёхстороннее заявление от 09.11.20 на деле, закрыв возможность его обсуждения с ним? 

.

Например, уважаемая Мария Захарова считает, что эти слова Пашиняна ничего не значат в политической реальности. А он как считает?

Изменено 30 августа пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Ara55]

6 часов назад, Левон Казарян сказал:

Например, уважаемая Мария Захарова считает, что эти слова Пашиняна ничего не значат в политической реальности. А он как считает?

Наоборот, Захарова считает, что Никол прав.

Она подтверждает, что две стороны решают судьбу заявления и Армения тут вне игры.

Т.е. зявление как трех-стороннее ушло, две стороны изменили его и еще  будут изменять, требуя своей выгоды.

[Левон Казарян]

53 минуты назад, Ara55 сказал:

Наоборот, Захарова считает, что Никол прав.

Она подтверждает, что две стороны решают судьбу заявления и Армения тут вне игры.

Т.е. зявление как трех-стороннее ушло, две стороны изменили его и еще  будут изменять, требуя своей выгоды.

Уважаемая Мария Захарова противопоставляет "фигуры речи, стилистические упражнения, личную стилистику в подаче информации" Никола Пашиняна "фактам, действующим соглашениям, договорённостям", из которых он не выходил, - конкретно, применительно Трёхстороннего заявления от 09.11.20 (ТЗ):

"Чтобы Вы понимали, все эти фигуры речи, кто из кого выходил, кем остаётся – это какие-то лингвистические, стилистические упражнения. Это одна история.

Вторая история – существующие документы. Ведь все сейчас ссылаются на документы 1990-х гг., имею в виду 1991 г. Они тоже вообще-то из «прошлого». Но на них все ссылаются. Поэтому давайте всё-таки мы будем комментировать не личную стилистику в подаче информации, а факты. А они таковы – это действующие соглашения, договорённости. Не слышала, чтобы их кто-то отвергал или из них выходил". 

.

То есть, она утверждает, что устное заявление Пашиняна не влияет на документальную правомочность ТЗ. Как и Вы об этом писали:  

 

28.08.2025 в 17:19, Ara55 сказал:

Это никак не может заменить официальный отзыв подписи.

.

В таком случае, ТЗ остаётся трёхсторонним. 

 

Изменено 31 августа пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, Левон Казарян сказал:

В таком случае, ТЗ остаётся трёхсторонним. 

Да,  формально так и есть.

На деле оно стало двусторонним , по сути инструментом соперничества между РФ и макаками.

Армения из инструмента(стороны конфликта) перешла в статус стороннего зрителя (мудрой обезьяны по китайской традиции).