հայաստան Будущее Армении

[luc]

4 ժամ առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

США - наши союзники во Второй Мировой войне. Но после неё они помешали Армении вернуть Карскую область, в чём её поддержал СССР. 

Правильно, Левон!))) А ещё, Россия создала Армению и армян)))

[Sigo]

................

Изменено 1 ноября 2024 пользователем Sigo (история изменений)

[Sigo]

Сфесиалны для поклонников.Асума  ес гитем hаджохак тгамардканц теселем у чаначумем,ес чеи асы ворн нранк(имеется ввиду провластные) hаджохак тгамардикен.Нранк узумен дарнан hаджохак,иск hаджохак дарналу хамар,hамапатасхан hетуйк питы пачац линес.Надо полагать,что сей формулой с нею поделились ира чаначвац hаджохак тгамардик.Занавес.Это как с того анекдота:а меня внучок,расстреляли))

 

Изменено 1 ноября 2024 пользователем Sigo (история изменений)

[luc]

37 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Сфесиалны для поклонников.Асума  ес гитем hаджохак тгамардканц теселем у чаначумем,ес чеи асы ворн нранк(имеется ввиду провластные) hаджохак тгамардикен.Нранк узумен дарнан hаджохак,иск hаджохак дарналу хамар,hамапатасхан hетуйк питы пачац линес.Надо полагать,что сей формулой с нею поделились ира чаначвац hаджохак тгамардик.Занавес.Это как с того анекдота:а меня внучок,расстреляли))

А вот свежак из сегодняшнего - все по той же наболевшей теме)))

 

[Sigo]

6 минут назад, luc сказал:

А вот свежак из сегодняшнего - все по той же наболевшей теме)))

 

2 часа назад, Sigo сказал:

Баграт Галстанян отправится за границу на два дня для прохождения медицинского обследования, сообщает Telegram-канал "Священная борьба"

А Бзге передачи носить будет?Апельсинчики в палату?

[Левон Казарян]

1 час назад, luc сказал:

5 часов назад, Левон Казарян сказал:

США - наши союзники во Второй Мировой войне. Но после неё они помешали Армении вернуть Карскую область, в чём её поддержал СССР. 

Правильно, Левон!... А ещё, Россия создала Армению и армян

6-я колонна прекрасно знает о территориальных претензиях Армянской ССР и СССР (в таком порядке) к Турции и воспрепятствовании им со стороны США:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_претензии_СССР_к_Турции , копия - https://archive.ph/n6O8g

Цитата

Территориальные претензии СССР к Турции

.

Территориальные претензии СССР к Турции — претензия СССР к Турецкой Республике по поводу возвращения территорий Российской империи, переданных РСФСР Турции в 1921 году.

Территориальные претензии были предъявлены правительством Иосифа Сталина в последние месяцы Второй мировой войны одновременно с требованием ввести режим совместного контроля и разместить советскую военно-морскую базу в Черноморских проливах. СССР предполагал присоединить территории в Закавказье, принадлежавшие до 1878 года Османской империи, а между 1878 и 1921 годами - Российской империи, а в 1921 году по советско-турецкому договору «О дружбе и братстве» переданные Турции, и разделить эти земли между Грузинской ССР и Армянской ССР. Встретив противодействие остальных великих держав, прежде всего США, и столкнувшись с эскалацией Холодной войны, в 1953 году СССР заявил об отказе от территориальных претензий.

.

Переговоры Молотова и Сарпера

.

19 марта 1945 года СССР денонсировал советско-турецкий договор от 25 декабря 1925 года[1], после чего начались неформальные консультации и переговоры о заключении нового договора. В мае Турция предложила проект соглашения, при котором в случае войны гарантировался бы свободный проход армии и флота СССР через турецкую территорию. Но после этой уступки у СССР возник соблазн «дожать» Турцию до полного удовлетворения всех советских требований[2]. Посол Турции в Москве С. Сарпер лично встречался с В. М. Молотовым; на встрече 7 июня нарком иностранных дел заявил о таких желательных условиях заключения нового соглашения, как режим совместного советско-турецкого контроля в Черноморских проливах (с размещением советской военно-морской базы) и «исправление» Московского договора 1921 года, который Молотов назвал несправедливым для «обиженного в территориальном вопросе» СССР. Новая граница СССР и Турции, с советской точки зрения, должна была примерно соответствовать границе Российской и Османской империй по состоянию на 1913 год: к «незаконно отторгнутым» территориям относились бывшая Карсская область, юг Батумской области, а также Сурмалинский уезд бывшей Эриванской губернии.

По мнению российского дипломата и историка, министра иностранных дел России в 1998—2004 годах И. С. Иванова, территориальные претензии высказывались прежде всего как средство давления, но основной целью советских властей являлось установление контроля над имеющими огромное стратегическое значение черноморскими проливами[2].

.

Потсдамская конференция

.

К 22 июня 1945 года Турция отвергла все предложения СССР и, опираясь на поддержку Великобритании и США, приступила к дипломатической защите своего суверенитета[3]. На шестом заседании Потсдамской конференции 22 июля 1945 года обсуждался вопрос территориальных претензий к Турции. После вопроса Уинстона Черчилля, обеспокоенного ходом советско-турецких переговоров в Москве, Сталин предоставил слово Молотову, который, рассказав о переговорах с Сарпером, заявил[4]:

…с нашей стороны имеются два вопроса, которые следует урегулировать. Заключение союзного договора означает, что мы должны совместно защищать наши границы: СССР — не только свою границу, но и турецкую, а Турция — не только свою, но и советскую границу. Однако в некоторых частях мы считаем границу между СССР и Турцией несправедливой. Действительно, в 1921 году от Советской Армении и Советской Грузии Турцией была отторгнута территория — это известная территория областей Карса, Артвина и Ардахана. Поэтому мною было заявлено, что для того, чтобы заключить союзный договор, следует урегулировать вопрос об отторгнутой от Грузии и Армении территории, вернуть им эту территорию обратно

— и представил карту территориальных претензий СССР.

.

(...)

На Потсдамской конференции вопрос пересмотра границы увязывался с перспективами возвращения армянской диаспоры в СССР. Так, Молотов говорил Энтони Идену:

Всего в Советской Армении живёт около 1 миллиона армян, а вне территории Советской Армении, за границей, проживает свыше 1 миллиона армян. Когда территория армян расширится, многие армяне, проживающие за границей, будут стремиться возвратиться на родину. Армяне очень способные и энергичные люди, особенно в хозяйственных вопросах. Пусть турки отдадут Советскому Союзу армян, это будет справедливо[1].

.

(...)

.

Вопрос о территориальных претензиях в Грузинской и Армянской ССР

.

В этот период участие в планируемом пересмотре границ приняли власти и общественность Грузинской и Армянской ССР. В обращении к Сталину и Молотову от 7 июля 1945 года руководитель Коммунистической партии Армении Г. А. Арутинов упоминал о претензиях Армении на бывшую Карсскую область и на Сурмалинский уезд бывшей Эриванской губернии. С аналогичным обращением к Сталину выступил и новоизбранный католикос всех армян Геворг VI[7]. На основе доклада в представленной Армянской ССР справке отмечалось, что издревле это были армянские земли, но «затем они подпали под турецкое иго». В справке подчеркивается, что разговор идет об армянских землях, которые Турция, пользуясь слабостью России, захватила. НКИД СССР считал, что общая площадь «захваченных» «Турцией земель составляет 26 000 кв. км». Из них 20 500  км² или 80 % нынешней территории Армянской ССР советское руководство обещало передать Армении. (К советско-турецким отношениям. 18.08.1945 г. // АВП РФ, ф.06, оп.7, п.47, д.762, л.13-15).

(...)

Планы СССР на более широкую экспансию в Турции

.

 

(...) Нарком иностранных дел Армянской ССР готовил историческую справку с обоснованием не только необходимости восстановления российско-османской границы 1913 года, но и присоединения к Армении принадлежавших Османам после 1878 года (а затем занятых Российской империей в 1915 году и переданных союзниками Армении по Севрскому договору) Алашкерта (Элешкирта), Баязета (Догубаязита), Ризе, Трапезунда (Трабзона), Эрзинджана (Ерзнка), Баберда (Байбурта), Спера (Испира), Гюмюшхане (Аргируполиса), Басена (Пасинлера), Карина (Эрзурума), Муша, Вана, Багеша (Битлиса).[9]

(...)

Дальнейшее развитие конфликта и его роль в Холодной войне

.

В декабре 1945 года претензии СССР к Турции, до этого выдвигавшиеся только на закрытых переговорах, были косвенно озвучены в советской прессе[11]. 7 августа 1946 года СССР обратился к Турции с нотой, в которой выдвинул пять требований по Черноморским проливам[12] как ведущим в закрытое море, контроль над которым должен осуществляться исключительно черноморскими державами[2]. Параллельно начались военные приготовления вдоль границ Турции[2]. Нота была отвергнута правительством Турции при полной поддержке западных союзников.

Претензии СССР упоминаются в Фултонской речи Уинстона Черчилля, считающейся началом Холодной войны: «Турция и Персия глубоко обеспокоены и озабочены по поводу претензий, которые к ним предъявляются, и того давления, которому они подвергаются со стороны правительства Москвы…»

Согласно утверждениям американского историка Эдуарда Марка, именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года и военные приготовления СССР привели к тому, что американское командование разработало первый серьёзный план ядерной войны против СССР, что, в свою очередь, и привело Кремль к отказу от дальнейшей эскалации конфликта, чреватого развязыванием войны. «Хорошо, что вовремя отступили», — вспоминал впоследствии Молотов[2].

В рамках доктрины Трумэна США оказали Турции (наряду с Грецией) финансовую и военную помощь. В феврале 1952 года Турция вступила в НАТО, что было связано и с данной ситуацией[1].

В целом СССР, как и в послевоенных отношениях с Ираном, не достиг поставленной цели. Скорее СССР добился обратного: усиления американских позиций, сплочения англо-американской коалиции, подтверждения образа СССР как экспансионистской державы, которую остановить можно только силой, Турция же из-за опасений потери части своих территорий прочно вошла в западный лагерь[2].

.

Отказ от претензий

.

Вскоре после смерти Сталина, 30 мая 1953 года, Министерство иностранных дел СССР в особой ноте отказалось от территориальных претензий к Турции и требований по Проливам. Было объявлено: «правительства Армении и Грузии сочли возможным отказаться от своих территориальных претензий к Турции» и «Советское правительство считает возможным обеспечение безопасности СССР со стороны проливов на условиях, одинаково приемлемых как для СССР, так и для Турции. Таким образом, Советское правительство заявляет, что Советский Союз не имеет никаких территориальных претензий к Турции»[13].

Президент Турции Сулейман Демирель в одном из публичных заявлений обосновал вступление Турции в НАТО и создание американских баз на своей территории, имевшее место уже после отказа Советского Союза от претензий в 1953 году, именно территориальными претензиями СССР[11].

Советский лидер Н. С. Хрущёв, выступая на Пленуме ЦК КПСС в июне 1957 года, дал эмоциональную оценку сталинской дипломатии в отношении Турции:

Разбили немцев. Голова пошла кругом. Турки, товарищи, друзья. Нет, давайте напишем ноту, и сразу Дарданеллы отдадут. Таких дураков нет. Дарданеллы — не Турция, там сидит узел государств. Нет, взяли ноту специальную написали, что мы расторгаем договор о дружбе и плюнули в морду туркам… Это глупо. Однако мы потеряли дружескую Турцию и теперь имеем американские базы на юге, которые держат под обстрелом наш юг… [14]

.

Что самое интересное, США в данном случае действовали в пику арбитражному решению (АР) Вильсона! 

.

То есть, они могли взять под свой ядерный зонтик Турцию, чтобы мы у неё не отобрали Проливы. Но мешать нам вступить в Карскую область означает проявлять безответственность. 

.

Я бы предложил подать в суд США на их федеральное правительство в этой связи, требуя:  

(1) аннулировать соответствующие решения,

(2) ограничить гарантии безопасности Турции территориями, не входящими в АР Вильсона. 

.

Вероятно, в США существуют фонды имени Вильсона, которые следует попытаться найти, чтобы опереться на их поддержку в таком иске. 

Изменено 1 ноября 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Левон Казарян]

20 часов назад, Левон Казарян сказал:

31.10.2024 в 23:50, Sigo сказал:

Раскрыть  

Обжаловать решение мэрии в суде. 

.

Закон никого не обязывает иметь телефон. Соответственно, нельзя ставить условием продажи билета на транспорт ввод номера телефона. Это навязывание услуг и расходов, дискриминация не имеющих телефона. Кроме того, билет из терминала не смогут купить слепые, как и, не исключено, другие инвалиды. 

Куда смотрит омбудсмен? 

. 

А как в этой противозаконной системе должны покупать билет дети, не дотягивающиеся до экрана терминала? 

.

А если проливной дождь, и бумажка из терминала сразу промокнет?

.

А если кто-то увидел транспорт и бежит за ним, как успеет распечатать билет? 

.

6 часов назад, Sigo сказал:

Всё это не снимает ответственности с ...[функцион]еров из мэрии,которая могла бы сделать всё проще и давно.Кроме автоматов,можно было продавать талоны на транспорт в любом магазине или киоске по 110 драм.10 драм в пользу магазина за услугу.

Или ЦБ мог бы ввести валютные котировки 100-драмовой монеты. Как и внести её в перечень валютных резервов. 

Изменено 1 ноября 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[luc]

6 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Баграт Галстанян отправится за границу на два дня для прохождения медицинского обследования, сообщает Telegram-канал "Священная борьба"

Интересно, а в какую заграницу товарищ едет лечиться? Случайно не в канадскую заграницу?)))

ПС. Кстати, а зачем ему вообще нужно обследоваться, если он тучи разводит руками?)))

Изменено 1 ноября 2024 пользователем luc (история изменений)

[Firefly]

9 ժամ առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

США - наши союзники во Второй Мировой войне. Но после неё они помешали Армении вернуть Карскую область, в чём её поддержал СССР. 

С чего ты взял что сталин собирался нарушить московский договор? Единственный источник этой манипуляции - учебник истории арм СССР. Турция вошла в НАТО в 1952 году. Ты серьезно думаешь что если бы ссср вторгся в турцию до этого США воевали бы против СССР из за турции?

[Левон Казарян]

10 минут назад, Firefly сказал:

С чего ты взял что [С]талин собирался нарушить [М]осковский договор? Единственный источник этой манипуляции - учебник истории [А]рм СССР. Турция вошла в НАТО в 1952 году. Ты серьезно думаешь что если бы [СССР] вторгся в [Т]урцию до этого США воевали бы против СССР из за [Т]урции?

СССР, по инициативе Армянской ССР и Грузинской ССР, предъявил территориальные претензии Турции, включая Карс и Ардаган: см. подробнее https://openarmenia.am/forums/topic/41120-будущее-армении/?do=findComment&comment=2309044 

 

[Firefly]

11 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

СССР, по инициативе Армянской ССР и Грузинской ССР, предъявил территориальные претензии Турции, включая Карс и Ардаган: см. подробнее https://openarmenia.am/forums/topic/41120-будущее-армении/?do=findComment&comment=2309044 

Допустим я поверил в эту русскоязычную писульку. Повторяю Вопрос что мешало СССР напасть на Турцию до 1952 года? Ты серьезно считаешь что США после войны пошли бы воевать с СССР из за Турции? 

[Левон Казарян]

16 минут назад, Firefly сказал:

Допустим я поверил в эту русскоязычную писульку. 

Что там верить? Это официальные заявления и документы. Ни от кого не скрывавшиеся. 

.

 

16 минут назад, Firefly сказал:

Повторяю Вопрос что мешало СССР напасть на Турцию до 1952 года? Ты серьезно считаешь что США после войны пошли бы воевать с СССР из за Турции? 

 

Доктрина Трумена:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрина_Трумэна

"Для оказания помощи Греции и Турции предусматривалось выделение в 1947—1948 финансовом году 400 млн долларов под предлогом «коммунистической угрозы» со стороны СССР. Греции выделялось 300 млн дол., Турции — 100 млн дол. Соглашения с Грецией и Турцией были подписаны соответственно 20 июня и 12 июля 1947 года. Это положило начало альянсу США с Турцией".

 

.

Уже приводилось, в постинге выше, из Википедии:

 

"Согласно утверждениям американского историка Эдуарда Марка, именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года и военные приготовления СССР привели к тому, что американское командование разработало первый серьёзный план ядерной войны против СССР, что, в свою очередь, и привело Кремль к отказу от дальнейшей эскалации конфликта, чреватого развязыванием войны. «Хорошо, что вовремя отступили», — вспоминал впоследствии Молотов[2].

(...) В феврале 1952 года Турция вступила в НАТО, что было связано и с данной ситуацией[1]".

 

.

В НАТО приняли Турцию, к которой у СССР - великой державы биполярного мира, ядерной державы, были прямые территориальные претензии. 

.

А, например, Украину, к которой у России есть территориальные претензии, не принимают. 

.

Кроме того, там в промежутке был Берлинский кризис и Корейская война. 

[Firefly]

12 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Что там верить? Это официальные заявления и документы. Ни от кого не скрывавшиеся. 

.

Доктрина Трумена:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрина_Трумэна

"Для оказания помощи Греции и Турции предусматривалось выделение в 1947—1948 финансовом году 400 млн долларов под предлогом «коммунистической угрозы» со стороны СССР. Греции выделялось 300 млн дол., Турции — 100 млн дол. Соглашения с Грецией и Турцией были подписаны соответственно 20 июня и 12 июля 1947 года. Это положило начало альянсу США с Турцией".

.

Уже приводилось, в постинге выше, из Википедии:

"Согласно утверждениям американского историка Эдуарда Марка, именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года и военные приготовления СССР привели к тому, что американское командование разработало первый серьёзный план ядерной войны против СССР, что, в свою очередь, и привело Кремль к отказу от дальнейшей эскалации конфликта, чреватого развязыванием войны. «Хорошо, что вовремя отступили», — вспоминал впоследствии Молотов[2].

(...) В феврале 1952 года Турция вступила в НАТО, что было связано и с данной ситуацией[1]".

.

В НАТО приняли Турцию, к которой у СССР - великой державы биполярного мира, ядерной державы, были прямые территориальные претензии. 

.

А, например, Украину, к которой у России есть территориальные претензии, не принимают. 

.

Кроме того, там в промежутке был Берлинский кризис и Корейская война. 

В 18-20 году США помогали Армении. Это не помешало СССР оккупировать Армению. Причем здесь деньги. Как эти 200 лимогов помогли бы турции сдержать краснкю аомию? Снова задаю вопрос, Турцию приняли в нато аж в 1952 году. Где доказательство того что если бы ссср напал на турцию до этого сша воевали бы за турцию? К тоиу же 

я не нашел ничего в англоязычном сегменте интернета кроме перевода русскоязычной статьи в википедии.

[Firefly]

12 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Что там верить? Это официальные заявления и документы. Ни от кого не скрывавшиеся. 

.

Доктрина Трумена:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрина_Трумэна

"Для оказания помощи Греции и Турции предусматривалось выделение в 1947—1948 финансовом году 400 млн долларов под предлогом «коммунистической угрозы» со стороны СССР. Греции выделялось 300 млн дол., Турции — 100 млн дол. Соглашения с Грецией и Турцией были подписаны соответственно 20 июня и 12 июля 1947 года. Это положило начало альянсу США с Турцией".

.

Уже приводилось, в постинге выше, из Википедии:

"Согласно утверждениям американского историка Эдуарда Марка, именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года и военные приготовления СССР привели к тому, что американское командование разработало первый серьёзный план ядерной войны против СССР, что, в свою очередь, и привело Кремль к отказу от дальнейшей эскалации конфликта, чреватого развязыванием войны. «Хорошо, что вовремя отступили», — вспоминал впоследствии Молотов[2].

(...) В феврале 1952 года Турция вступила в НАТО, что было связано и с данной ситуацией[1]".

.

В НАТО приняли Турцию, к которой у СССР - великой державы биполярного мира, ядерной державы, были прямые территориальные претензии. 

.

А, например, Украину, к которой у России есть территориальные претензии, не принимают. 

.

Кроме того, там в промежутке был Берлинский кризис и Корейская война. 

В 18-20 году США помогали Армении. Это не помешало СССР оккупировать Армению. Причем здесь деньги. Как эти 200 лимогов помогли бы турции сдержать краснкю аомию? Снова задаю вопрос, Турцию приняли в нато аж в 1952 году. Где доказательство того что если бы ссср напал на турцию до этого сша воевали бы за турцию? К тоиу же 

я не нашел ничего в англоязычном сегменте интернета кроме перевода русскоязычной статьи в википедии.

[Левон Казарян]

20 минут назад, Firefly сказал:

В 18-20 году США помогали Армении. Это не помешало СССР оккупировать Армению.

Конгресс США не утвердил мандат на Армению. 

.

 

20 минут назад, Firefly сказал:

Причем здесь деньги. Как эти 200 лимогов помогли бы [Т]урции сдержать [К]раснкю [А]омию? Снова задаю вопрос, Турцию приняли в ... [НАТО] аж в 1952 году. Где доказательство того что если бы ...[СССР] напал на [Т]урцию до этого ...[США] воевали бы за [Т]урцию? (...)

 

История не знает сослагательного наклонения. 

.

Факты таковы, что:

(1) Армянская ССР и СССР выставили территориальные претензии к Турции, 

(2) СССР вёл подготовку к заселению этих территорий, в частности - организовав репатриацию армян в Армянскую ССР, 

(3) в ответ Турция получила идеологическую, финансовую и союзническую поддержку США, а по утверждению американского историка - США и разработали на этот случай план ядерной войны. 

.

Вместо того, чтобы Трумен напомнил Турции о том, что территории, на которые претендует Армянская ССР, принадлежат ей, согласно Арбитражному решению Вильсона (АРВ). 

.

Сейчас нужно смотреть вперёд. Подать в суд США, чтобы тот отменил Доктрину Трумена, в части, касающейся АРВ.