Хачатур Абовян

[Rubik]

 

[Rubik]

Чем больше слушаю Карена Саргсяна,тем больше его уважаю. Человек смотрит в корень проблем, тоже мельком прошёлся по Хачатуру Абовяну. Он действительно был цыганом и антиармянским элементом, как некоторые говорят?

[luc]

2 րոպե առաջ, Rubik -ն ասաց:

Чем больше слушаю Карена Саргсяна,тем больше его уважаю. Человек смотрит в корень проблем, тоже мельком прошёлся по Хачатуру Абовяну. Он действительно был цыганом и антиармянским элементом, как некоторые говорят?

Насчёт национальности не знаю, но то, что сегодня он был бы пятой колонной вроде Теваняна - в этом я лично не сомневаюсь.

[Rubik]

6 минут назад, luc сказал:

Насчёт национальности не знаю, но то, что сегодня он был бы пятой колонной вроде Теваняна - в этом я лично не сомневаюсь.

Тот же К. Саргсян вскольз говорит о нём, как об инструменте перепрошивки в руках РИ, царской охранки, всех армян носителей восточно-армянского языка.

Видно он озвучивает уже распространяющееся мнение некоего круга лиц.

Изменено 15 октября 2023 пользователем Rubik (история изменений)

[Sigo]

3 минуты назад, luc сказал:

Насчёт национальности не знаю, но то, что сегодня он был бы пятой колонной вроде Теваняна - в этом я лично не сомневаюсь.

А я считаю,что если мы с современниками не можем разобраться,то куда уж нам лезть более чем на 200 лет назад и судить о людях с нынешних понятий и задним числом.В крайнем случае мы можем посадить двух спецов по этой теме,противоположных взглядов и по итогу дебатов,вынести вердикт

[Rubik]

Наша история последних трёх веков будет обязательно восстанавливаться, не переписываться.

На западно-армянском языке гораздо больше культурного и иного наследия, а нас практически отсекли от этого наследия.

Не сомневаюь,что такая работа начнется.

[luc]

Сегодня, кстати, ДР Абовяна - 15 октября.

Изменено 15 октября 2023 пользователем luc (история изменений)

[Rubik]

3 минуты назад, luc сказал:

Сегодня, кстати, ДР Абовяна - 15 октября.

Троянский конь...........должен быть убран из школьных учебников. ИМХО.

[Artmonton]

15.10.2023 в 21:45, Rubik сказал:

___

Один затмил другого, а третий второго на должности главного психотерапевта, географа, историка и еще в каких-то науках. При том только голосами и интонациями, про что именно говорят - роли не играет, лишь бы говорили.

Неожиданно все полюбили Эстонию. Прям, до знания несуществующего в истории Эстляндии и выучили скороговорку: Хачатур Абовян не армянин.

А вот армян, условно "восточных", наоборот. Их возненавидят под девизом: вы или крестик снимите, или трусы наденьте - ваши предки неучи (прям урок дрессировки своими Vito).

Без политики и без каких либо личных мотивов против кого-то из форумчан, просто заинтриговали комментарии после видео, поэтому посмотрел дискуссию и предлагаю ознакомиться с 30:50 минуты до 42:00.

_

У первого географическое открытие в виде: "Эстония находится достаточно далеко от Евросоюза, спина чиста и что хочет то и говорит в лицо всем, а мы с тысячелетней историей (опять?) опускаем голову".

У него же второе географическое открытие, дословно: "Финляндия тоже не очень близко находится к Европе". И интересно то, что другие собеседники соглашаются.

Кто нибудь понимает о чем он?

Для справки: Евросоюз это международное образование, а Эстония является членом Евросоюза. 

Эстония находится прямо в Европе, в северной части континента, а не "достаточно далеко от Евросоюза".

Человек не разбирает разницу между организацией Евросоюз и континентом Европа.

И не хватит ли сравнивать всяких стран типа Эстонии, которая полностью находится в Европе и является членом Евросоюза, с Арменией, которая не является членом Евросоюза и граничит с тюркскими государствами с двух сторон и тюркоязычными народами с двух других сторон (не считая грузин), находясь в окружении тюрков.

То же самое про Финляндию. Финляндия находится прямо в Европе, в северной части континента, а не "не очень близко находится к Европе".

(Заметим, что видеорепортаж с директором киевского музея, женщиной, про Анну и Владимира такая же пустая трата времени, не о чем.)

_

Эстафета принимает второй участник дискуссии.

Заявляя, что до 1918 года не было государства Эстляндия, он через слово противоречит себя, припоминая, что "Хачатур Абовян учился в Эстонии". 

Дальше, он заявляет, что "1828 году Абовян, несмотря, что я не верю, что он армянин (его слова), исполнил директивы Николая I и изменил армянский язык".

Фантастическая версия.

Кто нибудь понимает что он говорит? 

Он по видимому не понимает, что восточноармянский и западноармянский литературные языки являются параллельными ветвями средне-армянского языка. Он наверно думает, что западноармянский это высший класс, а восточноармянский, кстати на котором говорит и мыслит он, - низший. И не знает, что на восточноармянском до Абовяна издавались газеты и творили на этом языке многие деятели культуры, например: Саят-Нова, Карадахци, Аламдарян. 

Дальше он говорит, что никакой культуры и деятелей культуры в Восточной Армении не были, в результате чего имели Геноцид.

Кто нибудь понимает что он говорит?

Примитивная подмена понятий, дрессировка слушателей. 

Дальше, по его мнению, в Западной Армении была и культура и газеты всякие издавались и много чего, а в Восточной Армении - ноль. Тоже не о чем.

Дальше говорит, что после 1828 года были уничтожены все культурные центры и города в Восточной Армении. Дезинформация или человек наверно не в курсе, что города были в упадке или были уничтожены уже задолго до 1828 года.

Для справки: так как в те годы не существовало государство Эстония, Хачатур Абовян учился с 1930 до 1936 года в Дорпатском Императорском университете царской России. 

Хачатур Аветики Абовян был из рода Абова, одного из старейших армянских родов Еревана. Заявление, что он не армянин, неуместно. 

Он в 1828 году, то есть в 19-летнем возрасте, не мог "изменить армянский язык по царскому указу".

Если имеется ввиду "Վերք Հայասդանի", то этот исторический роман был опубликован в 1858 году, после смерти Николая I.

Он был сторонником реформ и выступал против многих царских устоев, за что по видимому и расплатился. 

_

Потом эстафету принимает третий, который в двух приемах сваливает в одну кучу церковные вопросы и заявляет, что "католики армяне считали себя так сказать армянами высшего класса", и улыбается над собой наверно, что открыл новый догмат в христианстве. 

Что сказать, отрицательное отношение к подобным дискуссиям.

Основная проблема - дезинформируют, изображая не то, что на самом деле. Презентуют какие то фантастические версии ни о чем.

 

 

 

[Rubik]

21 час назад, Artmonton сказал:

___

Один затмил другого, а третий второго на должности главного психотерапевта, географа, историка и еще в каких-то науках. При том только голосами и интонациями, про что именно говорят - роли не играет, лишь бы говорили.

Неожиданно все полюбили Эстонию. Прям, до знания несуществующего в истории Эстляндии и выучили скороговорку: Хачатур Абовян не армянин.

А вот армян, условно "восточных", наоборот. Их возненавидят под девизом: вы или крестик снимите, или трусы наденьте - ваши предки неучи (прям урок дрессировки своими Vito).

Без политики и без каких либо личных мотивов против кого-то из форумчан, просто заинтриговали комментарии после видео, поэтому посмотрел дискуссию и предлагаю ознакомиться с 30:50 минуты до 42:00.

_

У первого географическое открытие в виде: "Эстония находится достаточно далеко от Евросоюза, спина чиста и что хочет то и говорит в лицо всем, а мы с тысячелетней историей (опять?) опускаем голову".

У него же второе географическое открытие, дословно: "Финляндия тоже не очень близко находится к Европе". И интересно то, что другие собеседники соглашаются.

Кто нибудь понимает о чем он?

Для справки: Евросоюз это международное образование, а Эстония является членом Евросоюза. 

Эстония находится прямо в Европе, в северной части континента, а не "достаточно далеко от Евросоюза".

Человек не разбирает разницу между организацией Евросоюз и континентом Европа.

И не хватит ли сравнивать всяких стран типа Эстонии, которая полностью находится в Европе и является членом Евросоюза, с Арменией, которая не является членом Евросоюза и граничит с тюркскими государствами с двух сторон и тюркоязычными народами с двух других сторон (не считая грузин), находясь в окружении тюрков.

То же самое про Финляндию. Финляндия находится прямо в Европе, в северной части континента, а не "не очень близко находится к Европе".

(Заметим, что видеорепортаж с директором киевского музея, женщиной, про Анну и Владимира такая же пустая трата времени, не о чем.)

_

Эстафета принимает второй участник дискуссии.

Заявляя, что до 1918 года не было государства Эстляндия, он через слово противоречит себя, припоминая, что "Хачатур Абовян учился в Эстонии". 

Дальше, он заявляет, что "1828 году Абовян, несмотря, что я не верю, что он армянин (его слова), исполнил директивы Николая I и изменил армянский язык".

Фантастическая версия.

Кто нибудь понимает что он говорит? 

Он по видимому не понимает, что восточноармянский и западноармянский литературные языки являются параллельными ветвями средне-армянского языка. Он наверно думает, что западноармянский это высший класс, а восточноармянский, кстати на котором говорит и мыслит он, - низший. И не знает, что на восточноармянском до Абовяна издавались газеты и творили на этом языке многие деятели культуры, например: Саят-Нова, Карадахци, Аламдарян. 

Дальше он говорит, что никакой культуры и деятелей культуры в Восточной Армении не были, в результате чего имели Геноцид.

Кто нибудь понимает что он говорит?

Примитивная подмена понятий, дрессировка слушателей. 

Дальше, по его мнению, в Западной Армении была и культура и газеты всякие издавались и много чего, а в Восточной Армении - ноль. Тоже не о чем.

Дальше говорит, что после 1828 года были уничтожены все культурные центры и города в Восточной Армении. Дезинформация или человек наверно не в курсе, что города были в упадке или были уничтожены уже задолго до 1828 года.

Для справки: так как в те годы не существовало государство Эстония, Хачатур Абовян учился с 1930 до 1936 года в Дорпатском Императорском университете царской России. 

Хачатур Аветики Абовян был из рода Абова, одного из старейших армянских родов Еревана. Заявление, что он не армянин, неуместно. 

Он в 1828 году, то есть в 19-летнем возрасте, не мог "изменить армянский язык по царскому указу".

Если имеется ввиду "Վերք Հայասդանի", то этот исторический роман был опубликован в 1858 году, после смерти Николая I.

Он был сторонником реформ и выступал против многих царских устоев, за что по видимому и расплатился. 

_

Потом эстафету принимает третий, который в двух приемах сваливает в одну кучу церковные вопросы и заявляет, что "католики армяне считали себя так сказать армянами высшего класса", и улыбается над собой наверно, что открыл новый догмат в христианстве. 

Что сказать, отрицательное отношение к подобным дискуссиям.

Основная проблема - дезинформируют, изображая не то, что на самом деле. Презентуют какие то фантастические версии ни о чем.

Примечательный постинг.

Буду квотировать его не раз, по настроению и по мере остальных слагающихся.

[Ara55]

Еще один пример как ненависть к России не дает мыслить здраво.

По историческим результатам, именно присутствие Росии привело к концентрации армян на ее территории и возникновению там государства армян.

Указанный факт не является одолжением России армянам, а всего лишь следствие ее политики опоры на армян в своей политике экспансии на юг.

Ничего личного.

Просто совпадение интересов.

[Ara55]

И по личности Абовяна отдельно.

Трудно не понять его восторг воскрешением  его этноса в составе Российской Империи и избавлением от гнета мусульманского разбойного элемента.

Отсюда и его эмоциональная оценка в виде огромной благодарности союзной силе.

Всякое приписание Абовяну ошибочных анализов или агентурной деятельности, не более чем спекуляции по теме, в угоду своей ненависти или глупости.

[Artmonton]

20 часов назад, Ara55 сказал:

И по личности Абовяна отдельно.

Трудно не понять его восторг воскрешением  его этноса в составе Российской Империи и избавлением от гнета мусульманского разбойного элемента.

Отсюда и его эмоциональная оценка в виде огромной благодарности союзной силе.

Всякое приписание Абовяну ошибочных анализов или агентурной деятельности, не более чем спекуляции по теме, в угоду своей ненависти или глупости.

_

Да, именно от бродящего элемента, который хозяйничал в Доме и довел до грани исчезновения исконного населения, а оставшиеся уже были двуязичными - собственный и тюркский или курдский.

Еще раз замечу, что нет каких-либо личных мотивов, более того, с уважением отношусь ко всем форумчанам.

Думаю, многие согласятся, что жизнь обычного человека в большой степени мифологизирована, а безобидных мифов и сплетен не бывают. А это значит, что сплетни мешают человеку в его познании мира. Если далеко не ходить, то к примеру это видео и аналогичные показывают, что байки и сплетни в области истории мешают сделать правильный политический выбор в настоящем, возможно и порождают новые беды. 

Воображенное, скажем в отношении Абовяна, влияет на характер людей - видео с восхищением смотрят десятки тысяч, а это означает, всякие политические решения, исходя из подобных видео, могут быть ложными и хуже того - губительными. 

_

Сплетни в отношении Абовяна не является уникальным примером за последние десятилетия. 

Наверно многие помнят как в союзе от старших к младшим передавались гнусные сплетни о Туманяне - чуть ли не враг армянской литературы, как богатый танутер погубил многих, а пошлости какие говорили про него, не будем повторять здесь. Просто многим в верхушке были не по душе его произведения и его деятельность.

А другой, Исаакян, чуть ли не был гнусным предателем и врагом народа. Хотя никто не мог толком обьяснить, в чем заключалось его предательство.

Третьих если не могли унизить сплетнями и всякими разновидностями лжи, их просто объявляли врагами и уничтожили - Бакунц, Чаренц, Севак.

_

Немало людей верили этим сплетням и ложным сведениям, и после развала союза совершали достаточно ошибок, что привело к нынешнему положению вещей. Простите, утрирую, но смысл неизменен.

Еще раз прошу прошения, чесать языками - менк анкркнели маснагетнер энк, предложение из шести слов - шесть не соответствует действительности, а из сотни комментарий под видео видно, что заблуждаются люди от того, что воображают себя знающими, у них просто слепая вера в лживый имидж выступающих. 

Давно известно, что подобные байки создаются искусственно для выгодности кому-то, например с определенной политической целью или для получения материальной выгоды или какой-либо другой корыстной целью. При том кто создает эти байки знают, что преподносимые ими "правды" на самом деле таковыми не являются и эти "правды" используются исключительно в корыстных целях. 

 

[Rubik]

6 часов назад, Artmonton сказал:

_

Да, именно от бродящего элемента, который хозяйничал в Доме и довел до грани исчезновения исконного населения, а оставшиеся уже были двуязичными - собственный и тюркский или курдский.

Еще раз замечу, что нет каких-либо личных мотивов, более того, с уважением отношусь ко всем форумчанам.

Думаю, многие согласятся, что жизнь обычного человека в большой степени мифологизирована, а безобидных мифов и сплетен не бывают. А это значит, что сплетни мешают человеку в его познании мира. Если далеко не ходить, то к примеру это видео и аналогичные показывают, что байки и сплетни в области истории мешают сделать правильный политический выбор в настоящем, возможно и порождают новые беды. 

Воображенное, скажем в отношении Абовяна, влияет на характер людей - видео с восхищением смотрят десятки тысяч, а это означает, всякие политические решения, исходя из подобных видео, могут быть ложными и хуже того - губительными. 

_

Сплетни в отношении Абовяна не является уникальным примером за последние десятилетия. 

Наверно многие помнят как в союзе от старших к младшим передавались гнусные сплетни о Туманяне - чуть ли не враг армянской литературы, как богатый танутер погубил многих, а пошлости какие говорили про него, не будем повторять здесь. Просто многим в верхушке были не по душе его произведения и его деятельность.

А другой, Исаакян, чуть ли не был гнусным предателем и врагом народа. Хотя никто не мог толком обьяснить, в чем заключалось его предательство.

Третьих если не могли унизить сплетнями и всякими разновидностями лжи, их просто объявляли врагами и уничтожили - Бакунц, Чаренц, Севак.

_

Немало людей верили этим сплетням и ложным сведениям, и после развала союза совершали достаточно ошибок, что привело к нынешнему положению вещей. Простите, утрирую, но смысл неизменен.

Еще раз прошу прошения, чесать языками - менк анкркнели маснагетнер энк, предложение из шести слов - шесть не соответствует действительности, а из сотни комментарий под видео видно, что заблуждаются люди от того, что воображают себя знающими, у них просто слепая вера в лживый имидж выступающих. 

Давно известно, что подобные байки создаются искусственно для выгодности кому-то, например с определенной политической целью или для получения материальной выгоды или какой-либо другой корыстной целью. При том кто создает эти байки знают, что преподносимые ими "правды" на самом деле таковыми не являются и эти "правды" используются исключительно в корыстных целях. 

Жаль мало,кто откликается на эту тему и высказывается.Осторожничают.

Тем не менее тут вполне предсказуемая и тёплая компания собралась.

По твоему мнению, обязательно ли творчество Абовяна изучать в школах Армении подрастающему поколению, будущим свободным гражданам Армении?

Изменено 28 ноября 2023 пользователем Rubik (история изменений)

[Sigo]

1 час назад, Rubik сказал:

Жаль мало,кто откликается на эту тему и высказывается.Осторожничают.

Тем не менее тут вполне предсказуемая и тёплая компания собралась.

По твоему мнению, обязательно ли творчество Абовяна изучать в школах Армении подрастающему поколению, будущим свободным гражданам Армении?

Рубик,мало откликаются,потому как чтобы откликаться ,надо худно бедно быть знакомым с темой.Ты наверное до существования интернета и не знал кто такой Абовян и уверен,что даже не читал его.Я несколькими постами выше уже писал,чтобы утверждать что-либо об Абовяне,надо или хорошо быть знакомым с его творчеством или биографией,или хотя бы послушать мнение специалистов,а не клоунов ютуберов.Наконец хорошо быть умным задним умом и проецировать нынешнии реалии на прошлое ,или наоборот.Суровые были те времена,и когда ты тонешь,а рядом проплывает бревно,ты не выбираешь,гнилое оно или из красного дерева.Наконец приведи в пример альтернативных деятелей Абовяну в те времена на территории Армении,чтобы было что сравнивать.Мол эти были хорошие,а Абовян говно

Изменено 28 ноября 2023 пользователем Sigo (история изменений)