война Война! Россия-Украина - 5

[Rubik]

4 минуты назад, Sarkis сказал:

При должном рвении можно найти сережки прямо с ушами. Подозреваю, что скоро и скальпы найдут. "Миллион изнасилованных немок", что-то типа того.

Не было миллиона изнасилованных немок. Им всем дарили исключительно цветы.

В РФ есть честные писатели и историки вне времени, их единицы,но они есть.

[Sarkis]

3 минуты назад, Rubik сказал:

Не было миллиона изнасилованных немок. Им всем дарили исключительно цветы.

В РФ есть честные писатели и историки вне времени, их единицы,но они есть.

Не знаю, я миллион свечек не держал. Может и были отдельные случаи, но, как рассказывал дед моего знакомого, за связь с иностранцами на оккупированной территории очень жестко карали.  другой стороны, после того, что немцы сделали в Белоруссии, Украине и России, перетрахать всех немок - право победителя, это любой честный историк скажет, а честный писатель опишет в историческом романе. Но это не имеет никакого отношения к Буче.

[Левон Казарян]

Если смотреть по косвенным признакам, то мародёрство - это факт. Но откуда мародёр берёт имущество? Он его у кого-то отнимает. При этом возможно:

- сопротивление жертвы,

- желание силой выбить у неё информацию о месте хранения денег и драгоценностей, 

- страх оставить её в живых, как свидетеля, а также - других свидетелей.

Тем самым, факт мародёрства повышает вероятность зверств. 

. 

Кроме того, если идёт мародёрство, то есть - нарушение закона, то, по известному психологическому механизму, вероятно совершение и иных, более тяжких, преступлений. 

. 

Это повышает достоверность сообщений о зверствах. К ним уже нельзя относится лишь со скепсисом, как к очередной военной пропаганде.   

 

[Rubik]

7 минут назад, Sarkis сказал:

Не знаю, я миллион свечек не держал. Может и были отдельные случаи, но, как рассказывал дед моего знакомого, за связь с иностранцами на оккупированной территории очень жестко карали.  другой стороны, после того, что немцы сделали в Белоруссии, Украине и России, перетрахать всех немок - право победителя, это любой честный историк скажет, а честный писатель опишет в историческом романе. Но это не имеет никакого отношения к Буче.

Это Сталин после мая 45 года расстрелял около четырёх тысяч советских солдат и офицеров совершивших преступления против гражданского населения. Даже Героев, имиджа ради.

 

[Vito]

10 минут назад, Rubik сказал:

Не было миллиона изнасилованных немок. Им всем дарили исключительно цветы.

В РФ есть честные писатели и историки вне времени, их единицы,но они есть.

В Польше тоже отметились этим. Я лично слушал бравый рассказ в 17  летнем возрасте от участника ВОВ в соседнем доме  он жил . Особенно запомнились почему  то розовые соски той польки , он о них рассказывал с особым упоением.) Было еще два инвалида ВОВ с нашего дома  с деревянными протезами  , они постоянно на улице играли в шахматы, вот от них никогда такого не слышал. Их ивалидные  авто - тарахтелки двухместные достали помню)

[Sarkis]

2 минуты назад, Vito сказал:

В Польше тоже отметились этим. Я лично слушал бравый рассказ в 17  летнем возрасте от участника ВОВ в соседнем доме  он жил . Особенно запомнились почему  то розовые соски той польки , он о них рассказывал с особым упоением.) Было еще два инвалида ВОВ с нашего дома  с деревянными протезами  , они постоянно на улице играли в шахматы, вот от них никогда такого не слышал. Их ивалидные  авто - тарахтелки двухместные достали помню)

В Польше как раз красноармейцам категорически запрещалось вообще общаться с полячками, особенно после большого количества случаев, когда убивали русских офицеров, заманивая к себе. У поляков к русским давние счеты, и те и другие в свое время позверствовали от души. Исторически поляки относятся к русским приблизительно так, как мы к туркам.

[Vito]

Только что, Sarkis сказал:

В Польше как раз красноармейцам категорически запрещалось вообще общаться с полячками, особенно после большого количества случаев, когда убивали русских офицеров, заманивая к себе. У поляков к русским давние счеты, и те и другие в свое время позверствовали от души. Исторически поляки относятся к русским приблизительно так, как мы к туркам.

Я отчетливо помню этот его рассказ . ибо он не один раз про это говорил . Даже как он за ней бежал по лестнице чтобы поймать , это было при освобождении Польши. У нас много было участников войны , кстати почти все инвалиды ,  но тот не был инвалидом.)

[Sarkis]

9 минут назад, Левон Казарян сказал:

Если смотреть по косвенным признакам, то мародёрство - это факт. Но откуда мародёр берёт имущество? Он его у кого-то отнимает. При этом возможно:

- сопротивление жертвы,

- желание силой выбить у неё информацию о месте хранения денег и драгоценностей, 

- страх оставить её в живых, как свидетеля, а также - других свидетелей.

Тем самым, факт мародёрства повышает вероятность зверств. 

. 

Кроме того, если идёт мародёрство, то есть - нарушение закона, то, по известному психологическому механизму, вероятно совершение и иных, более тяжких, преступлений. 

. 

Это повышает достоверность сообщений о зверствах. К ним уже нельзя относится лишь со скепсисом, как к очередной военной пропаганде.   

Раз пошел разговор о мародёрстве и жертвах, то, для баланса, вот точка зрения русских:

 

 

"Хотим особо отметить, что все российские подразделения полностью вышли из Бучи еще 30 марта, на следующий день после очного раунда переговоров России и Украины в Турции. Более того, 31 марта, мэр города Буча Анатолий Федорук в своем видеообращении подтвердил, что в городе никого из российских военных нет, но даже не упоминал о каких-либо расстрелянных на улицах местных жителях со связанными руками.

Поэтому неудивительно, что все так называемые «свидетельства преступлений» в Буче появились только на четвёртый день, когда в город прибыли сотрудники СБУ и представители украинского телевидения. Особую озабоченность вызывает то, что все тела людей, изображения которых опубликованы киевским режимом, по прошествии минимум четырех дней не окоченели, не имеют характерных трупных пятен, а в ранах несвернувшаяся кровь. Всё это неопровержимо подтверждает, что фотографии и видеокадры из Бучи — очередная постановка киевского режима для западных СМИ, как было в Мариуполе с роддомом, а также в других городах».

Мне как-то монопенисуальны доводы что той, что другой стороны, но хотелось бы все же объективного расследования, а не криков на весь мир. С точки зрения пропаганды - удар неплохой, но русские утрутся.

 

[Sarkis]

13 минут назад, Rubik сказал:

Это Сталин после мая 45 года расстрелял около четырёх тысяч советских солдат и офицеров совершивших преступления против гражданского населения. Даже Героев, имиджа ради.

Это еще легко отделались, когда сражаются миллионы, очень легко перейти за грань. И еще долго отрыгалось в стране криминалом.

[Sarkis]

6 минут назад, Vito сказал:

Я отчетливо помню этот его рассказ . ибо он не один раз про это говорил . Даже как он за ней бежал по лестнице чтобы поймать , это было при освобождении Польши. У нас много было участников войны , кстати почти все инвалиды ,  но тот не был инвалидом.)

Так я же не спорю, случаи были, не могли не быть, но не миллионы же! К тому же известны трагедии, когда возникала любовная связь, люди хотели жениться, но за это на лесоповал. Был случай даже с союзником, кажется, англичанином и русской, почти такая же трагедия.

[Rubik]

2 минуты назад, Sarkis сказал:

Это еще легко отделались, когда сражаются миллионы, очень легко перейти за грань. И еще долго отрыгалось в стране криминалом.

Это не по стране. Это число расстрелянных только по Германии в советской зоне...по инерции не остановить было иначе.

[Sarkis]

1 минуту назад, Rubik сказал:

Это не по стране. Это число расстрелянных только по Германии в советской зоне...по инерции не остановить было иначе.

Да, иначе не остановить. Исторически город отдают победителям на три дня, а потом вешают мародеров и насильников.

[luc]

Кого отправим на чемпионат мира по скуошу? )))

 

можем отправить туда и игроков, и стены )))

 

 

 

[Левон Казарян]

26 минут назад, Sarkis сказал:

...хотелось бы все же объективного расследования...

Начинать надо с расследования мародёрства. Видео есть. Посылки с награбленным арестовать, вернуть имущество хозяевам. 

[luc]

 

 

https://www.bbc.com/russian/live/news-60901078