южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[Peacemaker]

12 минут назад, SUM сказал:

тоже самое

но уже 30 лет там не живут азербайджанцы

Уже живут. 

[Putnik]

1 минуту назад, SUM сказал:

тоже самое

но уже 30 лет там не живут азербайджанцы

Должно быть, хорошо так, наверное, сперва выжить нацменьшества у себя, потом самоопределиться в другом государстве)))

К вашему сведению, шушинцы живы, их даже стало больше. 

У них даже есть все административные единицы, начиная от мерии кончая до детского сада.  Есть  больныцы, школы, прокуратура и полиция... Со всеми штатными единицами-от мера до дворника. Вы это все время называли распилем, а мы знали, что вернемся. 

[SUM]

7 минут назад, Putnik сказал:

сперва выжить нацменьшества у себя, потом самоопределиться в другом государстве)))

1. сперва выжили вы

2. выжили по всей стране

3. не в другом государстве, а отдельно от вас

и даже все это не важно

если жители не хотят быть в составе вашего государства, то значит выходят

государство для жителей а не наооборот

 

[SUM]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

Уже живут. 

скоро опять не будут

в этом городе много столетий так

поочередно

[Peacemaker]

2 минуты назад, SUM сказал:

скоро опять не будут

в этом городе много столетий так

поочередно

 
Да, знаю. Это мрачный город. Пора изменить его. Тем более, что на одни и те же грабли два раза не наступают. Вот и мы не наступим. 

[Putnik]

Только что, SUM сказал:

1. сперва выжили вы

2. выжили по всей стране

3. не в другом государстве, а отдельно от вас

и даже все это не важно

если жители не хотят быть в составе вашего государства, то значит выходят

государство для жителей а не наооборот

Нет, если этим вы разрущаете наше государтсво...

Ладно. Надо кончать с этим бесполезным спором.

Ясно одно. У нас диаметрально противоположные мнения, а нужно прийти к компромиссу. Чтобы и овцы были цели, и волки сыты...

Каким он тебе предвидится?

 

[Rubik]

1 час назад, Putnik сказал:

Грузия, Украина (особенно, Крым), РФ (особенно, Краснодарский край), Франция, США (особенно, штат Калифорния), Иран, Бразилия.....

Во всех этих странах армяне проживают компактно, и везде их проживают больше, чем в Карабахе. И я что-то не слышал, что хоть в одной из них армяне имели автономию. Не говоря уже о том,  что мы вам  предлагаем  сейчас

СУМ джан))), как ты собираешься полемизировать с такой логикой? Зачем тебе под рукой такой убогий манипулянт?)))

Если только забавы ради....тогда понимаю тебя.

[SUM]

28 минут назад, Peacemaker сказал:

 
Да, знаю. Это мрачный город. Пора изменить его. Тем более, что на одни и те же грабли два раза не наступают. Вот и мы не наступим. 

 

это стихотворение появилось после погромов армян мусульманами в начале 20-го века

 

Осип Мандельштам

Фаэтонщик

 

На высоком перевале
В мусульманской стороне
Мы со смертью пировали —
Было страшно, как во сне.

Нам попался фаэтонщик,
Пропеченный, как изюм,
Словно дьявола погонщик,
Односложен и угрюм.

То гортанный крик араба,
То бессмысленное «цо», —
Словно розу или жабу,
Он берег свое лицо:

Под кожевенною маской
Скрыв ужасные черты,
Он куда-то гнал коляску
До последней хрипоты.

И пошли толчки, разгоны,
И не слезть было с горы —
Закружились фаэтоны,
Постоялые дворы…

 

 

Я очнулся: стой, приятель!
Я припомнил — черт возьми!
Это чумный председатель
Заблудился с лошадьми!

Он безносой канителью
Правит, душу веселя,
Чтоб вертелась каруселью
Кисло-сладкая земля…

Так, в Нагорном Карабахе,
В хищном городе Шуше
Я изведал эти страхи,
Соприродные душе.

Сорок тысяч мертвых окон
Там видны со всех сторон
И труда бездушный кокон
На горах похоронен.

И бесстыдно розовеют
Обнаженные дома,
А над ними неба мреет
Темно-синяя чума.

12 июня 1931

 

 

[SUM]

6 минут назад, Rubik сказал:

СУМ джан))), как ты собираешься полемизировать с такой логикой? Зачем тебе под рукой такой убогий манипулянт?)))

Если только забавы ради....тогда понимаю тебя.

другие тоже читают

есть же нормальные азеры? и все они воспитываются на этих азерских фейках

[Ahava]

2 часа назад, SUM сказал:

а что в этом плохого?

вот ты хочешь уйти и уходишь или живешь в рабстве

 

 

Вы и правда не понимаете? Давайте попробуем смоделировать ситуацию. Помнится, Вы тут недавно писали о том, что самоопределения достойны все, вне зависимости от размеров территории. Вопрос, готовы ли Вы предоставить такое право азербайджанцам и их потомкам, которые жили в Армении? Готовы ли Вы отдать им часть Армении, добровольно, руководствуясь принципом - ведь во главе всего должны быть люди! А у Вас посреди Армении, должны быть мини-государства Азербайджана. Ну или даже не Азербайджана, а совершенно независимые государства - народ Зангезура, зангезурцы, свободу независимому и гордому Зангезуру! Эриванцы, которые живут в маленькой независимой азербайджанской  Эривани, посреди армянского Еревана и т.д. Там будут жить азербайджанцы, которые не хотят учить армянский и не хотят жить по законам Армении. И на этом основании, они требуют себе кусок Армении в личное владение, а Армения должна это принять как факт и  распростертыми объятия, исходя из высоких человеческих качеств, ценностей и человеколюбия Армении. Исходя из тех же высоких ценностей, армяне безусловно должны позволить раздробить Армению на части и, разумеется, отдать все эти части азербайджанцам. Не так ли?

 

Ну, по-моему, это абсурд, думать, что для каждой этнической группы нужно делать свое государство. Опять возвращаемся к тому, что может исходя из жизни мононациональной Армении, это представляется выходом. Но большинство стран в мире, включая Азербайджан - многонациональные и многоэтнические, мы живем бок о бок с разными народами, но это вовсе не значит, что государство делится на множество мелких новообразований. И в России живет множество народов - там тоже никто сотни государств не создает. 

Армяне в К_арабаха, имеют свой выбор, такой же как и другие народы, которые живут в более крупном государстве с разнообразным этническим составом - если хотят жить в составе Азербайджана и по азербайджанским законам - пусть живут, если не хотят, а хотят жить по армянским законам - пусть едут в Армению и живут там по армянским законам (этот выбор кстати, есть не у всех, у многих народов, нет своего национального государства, а у армян есть Армения, хоть большинство армян, для которых так много значит великая свобода и предпочли жить в других странах, безо всякой романтической свободы и национального очага, но зато более стабильно и выгодно экономически) Но это их выбор. Ожидать, что под каждую этническую группку все остальные будут подстраиваться и разрушать ради этого свое государство, это просто безумие.

Если Вы представите это на месте своей любимой Армении, а не только другие государства так лихо на части делить, то Вы и сами это поймете.

 

 

[SUM]

31 минуту назад, Putnik сказал:

Каким он тебе предвидится?

Максимально закрыться от вас и турков

причем не территориально, а именно культурологически

чтобы ничего от вас к нам не попадало : музыка, книги, телевидение. Исключить всякий обмен студентами. Запретить всякие кинофестивали где вы присутствуете, никаких обменов на уровне спорта, театра и пр.

В идеале, запрет въезд к нам ваших граждан. Все эти годы вы запрещали, теперь пора и нам к этому присоединиться.

Запретить нашим гражданам ехать к вам

ну и далее список можно продолжить

 

С другой стороны:

полное перевооружение, создание сильной армии, покупка и производство оружия

 

 

[SUM]

51 минуту назад, Peacemaker сказал:

Уже живут. 

после погромов в 20-х годах прошлого века:

 

Слышал версию, что азербайджанцы боялись заходить в армянскую часть города из за суеверий и страха мести со стороны призраков. Насколько боялись не ясно, но город лежал в руинах еще около 30 лет, и только в 60-ых было решено снести остатки города. Бульдозерами смели бывший город в ущелье. Даже не стали восстанавливать здания, которые можно было восстановить.

[Peacemaker]

7 минут назад, SUM сказал:

это стихотворение появилось после погромов армян мусульманами в начале 20-го века

Погромы были не в одностороннем порядке. До Шушинской резни была Мартовская резня в Баку. Если уже говорите, то все нужно говорить. 

[Peacemaker]

2 минуты назад, SUM сказал:

после погромов в 20-х годах прошлого века:

Слышал версию, что азербайджанцы боялись заходить в армянскую часть города из за суеверий и страха мести со стороны призраков. Насколько боялись не ясно, но город лежал в руинах еще около 30 лет, и только в 60-ых было решено снести остатки города. Бульдозерами смели бывший город в ущелье. Даже не стали восстанавливать здания, которые можно было восстановить.

Это все мне известно. Я разве где-то оправдывал Шушинскую резню? 

[Rubik]

2 минуты назад, SUM сказал:

другие тоже читают

есть же нормальные азеры? и все они воспитываются на этих азерских фейках

Абсолютно не верно)), ноль продуктивности.

Во первых, нормальных граждан АР всего два процента,три, ну четыре. Не больше,как и в любой стране. Они и так всё знают, любознательность толкает искать и находить ответы на свои вопросы в сети.

Во вторых, русскоязычная аудитория АР ограничивается только Бакы,их там не более 200 тысяч человек из них на ОА заглядывает тысяча человек всего и то половина по работе)

 

Забавы ради и ещё знать,что в черепушке у их главзасланца деется).