Роберт Кочарян оправдан

[Nelsjan]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Сегодня многие спекулируют на компенсации жертвам беспорядков 1 марта.

Полагаю этим жертвам и их правопреемникам будет лучше если Роберт не будет гнить в тюрьме, а построит для них фермы и обеспечит закупку-вывоз их продукции .

Тем самым он(Роберт) будет избавлен и от той символической вины, которую он конечно осознает, как руководитель допустивший беспорядки в свое правление.

Для этого нужно переправить дело в Конституционный суд с соответствующим мнением суда первой инстанции о символической(не уголовной) вине руководителя.

И опять ты уверен что подобных предложений никто не делал ему )) Представь ты зашел к нему и предложил это , а он тебе ответил - пойду сяду , но ни копейки не увидите ))

[Колючка Анчара]

35 минут назад, Nelsjan сказал:

И опять ты уверен что подобных предложений никто не делал ему )) Представь ты зашел к нему и предложил это , а он тебе ответил - пойду сяду , но ни копейки не увидите ))

Возможный вариант.. Но психологически, более вероятен вариант, " все равно сядешь, раз я сидел, а деньги мы и так возьмем.. Вон закон готовим, о конфискации незаконно нажитого имущества.. Там и суда не нужно будет..."  в ближней перспективе, такой вариант для Пашиняна, конечно, привлекателен.. Но в долгосрочной, вреда от него больше, чем пользы... 

Если подумать на два шага вперед, лучшим решением будет переиграть партию заново... 

[Ara55]

3 часа назад, Nelsjan сказал:

И опять ты уверен что подобных предложений никто не делал ему )) Представь ты зашел к нему и предложил это , а он тебе ответил - пойду сяду , но ни копейки не увидите ))

Если даже говорили, значит не верно сформулировали(типа заплати иначе сядешь).

Повторяю, Роберт только косвенно виноват в этих жертвах, поскольку допустил беспорядки в свое начальствование.

Т.е. он может принять это как долг души и помочь жертвам в порядке благотворительности.

Неужели ты не видишь разницы ?

Впрочем, боюсь у него нет таких денег, чтобы построить десяток ферм семьям пострадавших. Но он может создать фонд под это и многие ему помогут, я так думаю.

 

[Sigo]

53 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Сиго, мы говорим о разных вещах.. Любое дело по бывшем президенте узурпаторе, означает, что он преступник, СС преступник, все законы принятые при них преступны. Все люди, которые, сотрудничали с властями преступники, конституция, на которую ты ссылаешься принята преступниками.. Законы все преступны.. Видишь во что это выливается? Вы правда судите человека преступника, по законам принятым этим преступником? 

Пол Пота надо было судить?

П.С.Гитлер не узурпатор,но многие законы в Германии были преступны.Но осудив Гитлера,не всех сотрудничающих с режимом осудили.Так что тут важен закон,и он осуждает за конкретные преступления.В нашем случае за узурпацию,а Гитлера за другое.Или ты не считаешь узурпацию власти преступлением?

[Колючка Анчара]

Кстати признаю, в Южной Корее осудили... Но помиловали... 

В США, даже после гражданской войны не осудили руководителей Южных Штатов.... А там смертей было... 

[Sigo]

51 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Кстати признаю, в Южной Корее осудили... Но помиловали... 

В США, даже после гражданской войны не осудили руководителей Южных Штатов.... А там смертей было... 

Конкретный вопрос:узурпация власти есть преступление?

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, Sigo сказал:

Пол Пота надо было судить?

П.С.Гитлер не узурпатор,но многие законы в Германии были преступны.Но осудив Гитлера,не всех сотрудничающих с режимом осудили.Так что тут важен закон,и он осуждает за конкретные преступления.В нашем случае за узурпацию,а Гитлера за другое.Или ты не считаешь узурпацию власти преступлением?

Не уверена, что если бы немцы не проиграли войну, Гитлера бы осудили... Но в любом случае, помнитн, я написала, или международные суды... Его осудили международным судом... 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Конкретный вопрос:узурпация власти есть преступление?

Да.. 

[Sigo]

51 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Да.. 

Ну вот в суд подали иск на Кочаряна с этим обвинением.Пусть состоится суд.Может Кочарян и выиграет суд.Может проиграет.И через год его амнистируют,или амнистируют сразу же после приговора.Но есть факт,что именно сторона Кочаряна затягивает процесс.Я бы не хотел,чтобы Кочарян внезапно умер(от сердечного приступа),или его застрелил мститель.Я хочу чтобы был именно суд.

[Sigo]

56 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Не уверена, что если бы немцы не проиграли войну, Гитлера бы осудили... Но в любом случае, помнитн, я написала, или международные суды... Его осудили международным судом... 

Я не против,чтобы Кочаряна судил международный суд.

[Колючка Анчара]

А теперь США.. Ни один президент не был осужден за "антиконституцию" американские правители щнают смысл власти и государства... 

1791 — Подавление восстания из-за виски.Протестные выступления в США, начавшиеся при первом президенте Джордже Вашингтоне. Восстание подняли фермеры, не желавшие платить введённый налог на алкоголь. Новый налог был частью программы министра финансов Александра Гамильтона по выплате внутреннего долга. Погибло 3-4 мирных жителя. В результате этого восстания, партия Федералистов полностью распалась, и, в 1800 году Республиканская — Демократическая партия, которую возглавлял Томас Джефферсон, одержала полную победу на выборах. Сам министр финансов, Александр Гамильтон был убит на дуэли его соперником Ароном Бёрром.

[править]XIX век

Бунты в Нью-Йорке 1863 года

1838 — Мормонская война 1838 года. Конфликт, в ходе которого мормоны были изгнаны властями из штата Миссури и при этом лишены собственности. Мормоны выступали защитниками индейцев и противниками рабовладения, и фактически были изгнаны белыми рабовладельцами, при этом было убито 22 человека.

11-16 июля 1863 года — бунты в Нью-Йорке из-за призыва. Восстание против мобилизации во время Гражданской войны, подавлено пушками, 120 человек убито, почти 2000 ранено, уничтожено 50 зданий и две церкви.

4 мая 1886 года — подавление митинга на площади Хеймаркет. 1 мая 1886 года в Чикаго проходила 40-тысячная забастовка, в ходе которой рабочие требовали 8-часового трудового дня и улучшения условий жизни. 4 мая на втором митинге провокатор бросил бомбу в полицию, что привело к гибели полицейского, в ответ на что полиция открыла стрельбу по митингующим, в результате чего были убиты десятки человек (в том числе полицейских, погибших от «дружественного огня»). Четырёх из участников демонстрации приговорили к смертной казни и повесили, ещё четверых — к каторге. В 1893 году всех их оправдали за отсутствием состава преступления. Как это принято в Америке, губернатор штата Иллинойс Джон Питер Альтгельд даже подписал официальные извинения троим выжившим: Филдену, Неебе и Швабу. В память об этом событии первый Парижский конгресс II Интернационала в июле 1889 года установил день международной солидарности трудящихся 1 мая.

[править]XX век

Плакат 1914 года о событиях в Ладлоу

20 апреля 1914 года — бойня в Ладлоу. Самый кровавый конфликт в истории рабочего движения США. Палаточный городок бастующих шахтёров в Ладлоу был атакован с применением пулемёта охранниками угледобывающей компании Colorado Fuel & Iron (CF&I), в ходе пожара погибло 25 человек, в том числе 2 женщины и 11 детей. В ответ шахтёры вооружились, и пошли штурмовать шахту за шахтой, убивая охранников. В общей сложности в ходе первого инцидента и последующих столкновений погибло 69 человек. В конце концов федеральные войска разоружили обе стороны. 10 офицеров и 12 национальных гвардейцев попали под военный суд за события в Ладлоу, и были оправданы. 332 шахтёра из 400 были обвинены в убийствах, но также в итоге оправданы.

25 августа — 2 сентября 1921 года — битва у горы Блэр. Крупнейшее вооружённое восстание со времён Гражданской войны в США. В округе Логан, штат Западная Виргиния, от 10 000 до 15 000 шахтёров с оружием в руках выступили против армии частных детективов, полицейских и штрейкбрехеров. Недовольство шахтёров, возглавляемых профсоюзами, было вызвано нежеланием компаний-шахтовладельцев идти на уступки, что привело ко многочисленным кровавым стычкам между шахтёрами и наёмниками, работавшими на угольные компании. Конфликт прекратился лишь после вмешательства армии США. 985 шахтёрам были предъявлены обвинения в убийстве, заговоре с целью совершения убийства, соучастии в убийстве и измене штату Западная Вирджиния. Некоторые участники были оправданы присяжными, другие посажены в тюрьму на несколько лет (впоследствии они получили условно-досрочное освобождение в 1925 году).

7 марта 1932 года — расстрел голодного марша в Детройте. Во время Великой депрессии голодающие сокращённые рабочие завода Ford вышли на улицы Детройта с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые наёмники Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате чего 4 человека были убиты, более 60 ранены (один умер от ран через три месяца). Также были ранены около 25 полицейских. Газета «New York Times» писала, что «улицы были залиты кровью».

17 июля 1932 — Бонусный марш. 17 000 ветеранов Первой мировой войны и членов их семей (всего 43 000 участников) выступили в марш на Вашингтон, требуя досрочной выплаты пенсий (бонусов) от администрации президента Гувера. Против них были направлены регулярные войска и танки. Операцией руководили генерал Дуглас Макартур, полковник Дуайт Эйзенхауэр и майор Джордж Паттон (будущие знаменитые американские военачальники Второй мировой войны). В результате по крайне мере 2 ветерана были убиты, более 1000 участников марша ранены.

30 сентября 1962 года — расовые волнения в США. Массовые беспорядки, спровоцированные борьбой чернокожего гражданина Джеймса Мередита за своё конституционное право на образование (ему не дали зарегистрироваться в Университете Миссисипи в качестве студента). Джон Кеннеди как президент США издал указ, который разрешал Джеймсу Мередиту вход в университет. Однако власти штата Миссисипи отказались выполнять решения президента, Верховного суда и министерства юстиции США. Тогда Джеймс Мередит в сопровождении представителей властей, полицейской и военной охраны направился в Миссисипский университет. Однако попытка войти в него спровоцировала массовое возмущение белокожих граждан США, после чего имели место многочисленные случаи избиения чернокожих граждан. Мятеж (волнения) продолжался около 14 часов. В штате было введено военное положение. В результате данных волнений в Миссисипи погибло 2 человека, 375 человек было ранено.

11-17 августа 1965 года — беспорядки в Уоттсе. Полицией были подавлены шестидневные беспорядки на расовой почве в пригороде Лос-Анджелеса Уоттс. В результате этих событий 34 человека погибло, 1032 человека получили ранения, 3438 были арестованы, был нанесён ущерб на 40 миллионов долларов.

23-27 июля 1967 года — бунт в Детройте. Полицией были подавлены массовые беспорядки в городе Детройт, штат Мичиган, США. В ходе полицейских рейдов погибло 43 человека, ранено 467, арестовано 7200 человек разграблено и сожжено 2509 магазинов.

4-8 апреля 1968 года — беспорядки после убийства Мартина Лютера Кинга. Убийство знаменитого проповедника и защитника прав чернокожих привело к масштабным беспорядкам в более чем 100 городах США. В результате в Вашингтон и Балтимор были введены федеральные войска, в ходе подавления беспорядков погибло два десятка человек, несколько тысяч было ранено в уличных столкновениях с полицией и армией, десятки тысяч были арестованы.

4 мая 1970 года — расстрел в Кентском университете. В городе Кент, штат Огайо (США), в период антивоенных демонстраций, направленных против войны во Вьетнаме, студенты Кентского университета вышли на акцию против начавшегося за несколько дней до этого вторжения американских и южновьетнамских войск в Камбоджу. В университет прибыло подразделение Национальной гвардии штата с целью разогнать демонстрантов, затем по неясной причине был открыт огонь по толпе, в результате чего погибло 4 и было ранено 9 студентов.

29 апреля — 4 мая 1992 года — лос-анджелесский бунт. В результате массовых беспорядков и их подавления Национальной гвардией погибли 55 человек, пострадали около 2000 человек и был нанесён ущерб в 1 миллиард долларов США. После столкновений с полицией были арестованы более 12 тысяч человек.

[править]XXI век

Март 2003 года — разгон протестов против войны в Ираке. В Сан-Франциско полиция арестовала 123 наиболее активных участника митинга, попытавшихся перекрыть дорожное движение. В Хартфорде (штат Коннектикут) свыше 60 человек были задержаны в ходе демонстрации.[1]

17 сентября 2011 года — середина 2012 года — подавление протестов «Захвати Уолл-стрит». В различных городах США, прежде всего в Нью-Йорке, проходила многомесячная акция целью которой было привлечь внимание общества к «преступлениям финансовой элиты» и растущему имущественному неравенству США, и призвать в связи с этим к структурным изменениям в экономике. 1 октября 2011 года полиция арестовала более 700 демонстрантов, которые вышли на проезжую часть в попытке пересечь Бруклинский мост. Впоследствии арестовывались и многие другие участники движения (в том числе по подозрению в распространении наркотиков, за поджоги, убийство, изнасилования, кражи и вандализм). 15 ноября полиция приступила к сносу палаточного лагеря протестующих в Зукотти-парке на юге Манхэттена. 31 декабря протестующие попытались повторно занять парк, но были оттеснены полицией, при этом 63 человека были арестованы. Всего по состоянию на 29 января 2012 года было арестовано более 6 тысяч участников акций «Захвати Уолл-стрит». Ни на какие уступки протестующим власти не пошли.

9—25 августа и 24 ноября — 2 декабря 2014 — подавление беспорядков в Фергюсоне. После того, как чернокожий подросток Майкл Браун был застрелен белым офицером полиции, в городке Фергюсон, штат Миссури, вспыхнули длительные беспорядки. Полицией было задержано 30 человек, против толпы были применены светошумовые гранаты и слезоточивый газ, на что демонстранты ответили коктейлями Молотова и огнестрельным оружием. 20 августа в Фергюсоне полицейскими был застрелен ещё один чернокожий, после беспорядков были задержаны ещё 50 человек. Вновь беспорядки вспыхнули 24 ноября, после того как суд присяжных отказался предъявлять обвинение офицеру полиции Дарреллу Уилсону «за отсутствием состава преступления».

25 — 3 мая 2015 года — подавление беспорядков в Балтиморе. После гибели 26-летнего чернокожего американца Фредди Грея, который скончался от травм, полученных после ареста полицией, в городе Балтимор в американском штате Мэриленд начались беспорядки, а впоследствии демонстрации по поводу этого события прошли в Нью-Йорке и ряде других городов США. В Балтиморе в ходе борьбы с протестами и беспорядками пострадало около 100 полицейских, было арестовано более 200 человек.

21-22 сентября 2016 года — подавление волнений в городе Шарлотт. Беспорядки в Шарлотт (Северная Каролина) вспыхнули после того, как 20 сентября полицейский застрелил 43-летнего чернокожего Кейта Ламонта Скотта, якобы вышедшего из машины с оружием в руках (по словам родственников, в руках убитого была всего лишь книга). В ходе беспорядков ранения получили 12 сотрудников полиции, было задержано не менее 40 участников волнений.[2]

20 января 2017 года — разгон противников президента Дональда Трампа во время его инаугурации. Сторонники проигравшей на президентских выборах 2016 года Хиллари Клинтон попытались сорвать процедуру вступления Дональда Трампа в должность и устроили погромы в Вашингтоне. «Мирные протестанты» разбивали витрины и стёкла машин, сожгли припаркованный автомобиль.[3] 217 митингующих были задержаны. Согласно суровым американским законам многим из них грозит до 10 лет тюрьмы и выплата штрафа в размере 250 тысяч долларов. [4]

9 апреля 2017 года — разгон митингов и аресты граждан, протестующих против ракетного удара США по Сирии. [5]

Этл США.... Там и танки против демонстрантов направляли...

[Колючка Анчара]

Как Вам? 

[Nelsjan]

5 часов назад, Ara55 сказал:

Впрочем, боюсь у него нет таких денег, чтобы построить десяток ферм семьям пострадавших. Но он может создать фонд под это и многие ему помогут, я так думаю.

 

У него было достаточно денег , отремонтировать пару школ в Арцахе. У него было достаточно денег , чтобы открыть какой то бизнес в Арцахе для своих же сыновей , чтобы их семьи остались жить у нас и работать . Но не нужно это ему , им лучше свалить за границу , а мы второсортные тут как нибудь докончим начатое им дело )) . Ну неужели сложно заметить  что у них абсолютно другие ценности , другие желания , алчные и ненасытные . Пусть сидит короче ))) Может подумает и вспомнит откуда он начал свою карьеру .

[Sigo]

56 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Как Вам? 

Никак.Почему то постсовок впитывает всё плохое из запада,обходя стороной хорошее.Я за то,чтобы мы брали хорошее.А именно то,что должен быть суд .Именно суд откроет новую эпоху,когда каждый последующий чиновник будет знать,что преступление неотвратимо.И народ будет знать,что перед законом все равны,от кярту водилы газеля,до кярту пирзэдента.

[Колючка Анчара]

8 минут назад, Sigo сказал:

Ну вот в суд подали иск на Кочаряна с этим обвинением.Пусть состоится суд.Может Кочарян и выиграет суд.Может проиграет.И через год его амнистируют,или амнистируют сразу же после приговора.Но есть факт,что именно сторона Кочаряна затягивает процесс.Я бы не хотел,чтобы Кочарян внезапно умер(от сердечного приступа),или его застрелил мститель.Я хочу чтобы был именно суд.

Проблема в другом.. Осудите, растреляйте, не вопрос, можете всех генералов объявить врагами, и тоже расстрелять.. Но, это начало чреды, как я это назаваю, совковости.. Прогресса в гос устройстве не будет.. Вы подсказали выход.. Во всем виноваты бывшие...