новости Актуальные новости и комментарии

[Elchin]

Just now, Ara55 said:

Про-армянская позиция в уважении права населения на самоопределение.

Если этому мешают (навязывают войну) турки-азербайджанцы, то да, борьба с ними.

А армянская позиция уважает право на самоопределение только армян? И в каком масштабе возможно самоопределение? Область-анклав, район, город, село, дом, квартира, комната?

[Peacemaker]

3 hours ago, Elchin said:

У Ваняна очень верный подход он призывает к открытию коммуникаций и активному взаимодействию между Арменией и Азербайджаном оставив копание в прошлом на постконфликтный этап. Также он приводит показательный пример с реакцией Азербайджана на сепаратистские настроения азербайджанцев в Квемо-Картли (Борчалы).

Совершенно верно. 

[Ara55]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

А если это борьба за самоопределение чревата целым рядом негативных последствий для борющегося, включая войны, блокаду, отсутсвие дипломатических отношений с соседями, потерю диаспоры в соседней стране, эмиграцию, большие расходы на вооружение, экономический спад и самое главное - человеческие потери. Стоит ли игра свеч?

Тут главное право на выбор населением своей судьбы самостоятельно.

Когда просчитать все возможные варианты нельзя, естественно выбирается самостоятельность.

[Ara55]

16 минут назад, Elchin сказал:

А армянская позиция уважает право на самоопределение только армян? И в каком масштабе возможно самоопределение? Область-анклав, район, город, село, дом, квартира, комната?

Это принципиальная позиция, в соответствии с принципом международного права.

Масштаб не является критерием ограничивающим право.

[Peacemaker]

Just now, Ara55 said:

Тут главное право на выбор населением своей судьбы самостоятельно.

Когда просчитать все возможные варианты нельзя, естественно выбирается самостоятельность.

Конфликт слишком дорого обошелся, а отдачи почти никакой. Армяне и без конфликта жили в Нагорном Карабахе и не только там. И будут жить. Никто не против того, чтобы армяне жили в Степанакерте, Мартуни или в Аскеране. Со временем даже в Гадрут могут вернуться. Это их право. Точно также как азербайджанцы вернутся в Шушу и в Ходжалы. Это тоже их право.

 

Вообще, считаю, что при посредничестве РФ, нужно подписать договор о ненападении между Арменией и Азербайджаном, где обе страны привержены процессу делимитации и демаркации, обязуются вернуть анклавы и гарантируют их безопасность, обязуются уважать государственные границы друг с другом. Это было бы своего рода большим шагом вперед к долгосрочному миру, а также положило бы конец на беспочвенных спекуляциях в Армении о возможной потере суверенитета и территорий. Все что Азербайджану нужно было из самой Армении это был транспортный коридор, связывающий его с Нахичеванью и с Турцией. И он его получил. 

[Elchin]

Just now, Ara55 said:

Это принципиальная позиция, в соответствии с принципом международного права.

Масштаб не является критерием ограничивающим право.

Принципиальная это значит в том числе и за право на самоопределение азербайджанцев  на территории Армении? 

Если масштаб не ограничивает это право я могу у вас снять на время квартиру или одну комнату, а потом в ней самоопределится и провозгласить свою собственную республику? 

[Peacemaker]

10 minutes ago, Ara55 said:

Это принципиальная позиция, в соответствии с принципом международного права.

Масштаб не является критерием ограничивающим право.

Да, это один из основных принципов международного права, наряду с принципом территориальной целостности государства. 

[Elchin]

 

В апреле 2016 года Серж Саргсян дал обещания Азербайджану, после чего война прекратилась - секретарь Совбеза

 

Апрельская война 2016 года была остановлена после обещаний тогдашнего президента Армении Сержа Саргсяна, содержащих также график их реализации, которые удовлетворили Азербайджан, и он согласился остановить военные действия. Об этом сегодня в интервью Радио Азатутюн заявил секретарь Совета безопасности Армении Армен Григорян.

«Апрельская война была остановлена по причине обещаний армянской стороны. Кстати, после тех обещаний, которые предполагают определенный график, и этот график был рассчитан на определенное время в течение лета. Летом произошел [известный захват полка патрульно-постовой службы полиции в Ереване вооруженной группой] «Сасна црер», использовав который, Серж Саргсян отложил [реализацию обещаний] до апреля 2017 года, а затем до транзита власти. Но этот человек, дав многочисленные обещания, создавав такое бремя для Армении, покидает пост, а затем приходит и заявляет, что «я был готов подписать, я был готов на какие-то шаги». Между тем, я четко заявляю, что по причине данных им обещаний, по причине сознанных им тупиков мы столкнулись с серьезными проблемами», - сказал Григорян.

На вопрос, какие обещания дал Серж Саргсян после апрельской войны, секретарь Совбеза ответил: «Наверное, точнее об этом может сказать Серж Саргсян, но апрельская война была остановлена, и за этим последовал график, согласно которому те договоренности должны были быть реализованы».

На вопрос, были ли это обещания возвратить территории, Армен Григорян ответил, что об этом более точно может сказать сам Серж Саргсян.

На вопрос, можно ли в любом случае сказать, что эти обещания удовлетворили азербайджанскую сторону, Григорян ответил, что если Азербайджан остановил военные действия, значит, обещания его удовлетворили.

https://rus.azatutyun.am/a/31105941.html

 

[Peacemaker]

Скорее всего он был готов согласиться с планом Лаврова, по которому 5 районов возвращались Азербайджану, открывались коммуникации, вводились миротворцы, а все остальные вопросы оставались на потом. Азербайджану, посредством переговоров труднее всего было вернуть Кельбаджарский и Лачинский районы, которые и создавали географическую связь с Арменией. Армения была согласна их вернуть только после согласования вопроса с определением статуса Нагорного Карабаха. При этом ширина Лачинского коридора должна была быть куда шире, чем 5 км. 

[Ara55]

56 минут назад, Peacemaker сказал:

Конфликт слишком дорого обошелся, а отдачи почти никакой. Армяне и без конфликта жили в Нагорном Карабахе и не только там. И будут жить. Никто не против того, чтобы армяне жили в Степанакерте, Мартуни или в Аскеране. Со временем даже в Гадрут могут вернуться. Это их право. Точно также как азербайджанцы вернутся в Шушу и в Ходжалы. Это тоже их право.

 

Почему вы против того, чтобы точно так же армяне и азербайджанцы так же мирно жили в независимом Арцахе ?

 

56 минут назад, Peacemaker сказал:

Вообще, считаю, что при посредничестве РФ, нужно подписать договор о ненападении между Арменией и Азербайджаном, где обе страны привержены процессу делимитации и демаркации, обязуются вернуть анклавы и гарантируют их безопасность, обязуются уважать государственные границы друг с другом. Это было бы своего рода большим шагом вперед к долгосрочному миру, а также положило бы конец на беспочвенных спекуляциях в Армении о возможной потере суверенитета и территорий. Все что Азербайджану нужно было из самой Армении это был транспортный коридор, связывающий его с Нахичеванью и с Турцией. И он его получил. 

 

Почему вас не устраивает до-военная граница между Арменией и Азербайджаном, которая была реальностью 30 лет ?

Почему ту границу вы не предлагаете уважать ?

50 минут назад, Peacemaker сказал:

Да, это один из основных принципов международного права, наряду с принципом территориальной целостности государства. 

 

Принципа территориальной целостности государства нет в международном праве. 

[Peacemaker]

4 minutes ago, Ara55 said:

 

Почему вы против того, чтобы точно так же армяне и азербайджанцы так же мирно жили в независимом Арцахе ?

Я полностью за мирную жизнь азербайджанцев и армян в Армении, в Азербайджане или в третьих странах.

 

Я против сепаратизма и потери суверенной территории Азербайджана в пользу других стран. 
 

9 minutes ago, Ara55 said:

Почему вас не устраивает до-военная граница между Арменией и Азербайджаном, которая была реальностью 30 лет ?

Почему ту границу вы не предлагаете уважать ?

 

Это была не граница, а зона соприкосновения огня.
 

Это Азербайджан никогда не устраивало, но шли многолетние переговоры и была небольшая надежда, что конфликт решится мирным путем. 
 

13 minutes ago, Ara55 said:

Принципа территориальной целостности государства нет в международном праве. 

Вы видимо не изучали международное право. Принцип территориальной целостности государств это один из основополагающих принципов международного публичного права. Его юридическая сила закреплена в Уставе ООН и в Заключительном акте СБСЕ.

[Elchin]

15 minutes ago, Ara55 said:

Принципа территориальной целостности государства нет в международном праве. 

 

А ООН в курсе ?:) 

 

 п. 4 ст. 2 Устава ООН

Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;

 

П.С. Территориальная целостность и территориальная неприкосновенность это синонимы.

 

[Ara55]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

1.Я полностью за мирную жизнь азербайджанцев и армян в Армении, в Азербайджане или в третьих странах.

2.Я против сепаратизма и потери суверенной территории Азербайджана в пользу других стран. 
3.Это была не граница, а зона соприкосновения огня.
4.Это Азербайджан никогда не устраивало, но шли многолетние переговоры и была небольшая надежда, что конфликт решится мирным путем.
5.Вы видимо не изучали международное право. Принцип территориальной целостности государств это один из основополагающих принципов международного публичного права. Его юридическая сила закреплена в Уставе ООН и в Заключительном акте СБСЕ.

1. Это ложь, поскольку вы не признаете мирной жизни при независимом Арцахе.

2.Значит вы против права народов самим определять свою судьбу т.е. вы империалист.

3.Конечно, когда 30 лет была одна граница вы ее называете зоной соприкосновения. Хотя на словах выступаете за мирно разрешение споров.

4.Это не устраивало вас лично, поскольку вы допустили военное решение и теперь призываете зафиксировать этот результат.

5.Среди принципов ООН нет принципа неприкосновенности границ, а есть принцип неприменения силы или угрозы силы который и привел другой оппонент по своей неграмотности.

Акт СБСЕ не является частью устава ООН.

Развязав войну против Арцаха Азербайджан нарушил оба эти принципа.

[Ara55]

2 часа назад, Elchin сказал:

 

А ООН в курсе ?:) 

 

 п. 4 ст. 2 Устава ООН

Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;

 

ООН в курсе. Это принцип неприменения силы или угрозы силой

[Elchin]

1 minute ago, Ara55 said:

 

ООН в курсе. Это принцип неприменения силы или угрозы силой

 

Смотри 9 принцип в списке.

https://www.garant.ru/ia/opinion/author/persheev/1290997/