Аналитические материалы про войну

[Ara55]

Только что, stateless сказал:

То что вы описываете это не коррупция это премии. Финансовое вознаграждение за проделанную работу. Их эффективность отдельная тема. А коррупция это финансовое вознаграждение за не выполненую или нарушенную работу. В целом если рассматривать ее как вознаграждение то это вознаграждение за НЕвыполнение работы - условно говоря подмена мотивации ведущей направив мотивацией ведущей на лево.  прямой пример, выпил человек сел за руль, дал гаишнику взятку и спит спокойно. Гаишник не выполнил свои обязанности но вознаграждение получил (это важно) в результате не предотвращена опасная ситуация и что не менее важно не работает институт вообще. Гаишник ловит не для предотвращения нарушения а для получения денег с нарушителя, больше нарушителей больше денег. 

Тут очень важно понять. Коррупция это мотивация вне прямых обязанлстей. Она может и мативирует но не к том что вам нужно - рушит ваши вашу компанию. Жтое сот ее рассматривать как мотивацию. А ещё взять деньги ща предоставление секретных данных это ведь тоже коррупция. Просто особо тяжкая для государства. 

Где вы видели, чтобы работник сам себе присудил и взял премию ?

Коррупция - это злоупотребление своим положением, уточню - всякое злоупотребление.

Так что офицер взявший себе (не важно в какой форме) больше благ , чем ему полагалось по закону, уже коррупционер.

Если вы не предусмотрели ему премии, то он таким образом совершенствует (за вас) организацию дела. Т.е. вина скорее на вас(на организаторе), чем на нем.

И совсем другой вопрос , что это развращает.

Вы совсем обошли молчанием тезис совмещения мотивации(здесь коррупцией) с требовательностью к результатам труда (да, корруционера, что поделаешь).

Вы согласны, что упирая на анти-коррупцию, вы(мы) упустили не менее важный момент - требовательность к результату ?

Вот почему упор Никола на борьбу с коррупцией развалил организацию(армию), которую при наличии коррупции мы все же имели.

[Гено]

10 минут назад, kapkan сказал:

Гена вся проблема в нас мы все любим фантазировать но есть мнения людей где больше реальности чем у тех кто сейчас фантазирует о Братсве и благополучия с отарой, отара послушна когда над ней чобан и его собаки, в словах колючки очень много правды и потому эта правда колит не которым глаза!

Дело не фантазиях ….тут не каких фантазии нет . В конце концов все было у нас перед глазами ….в ночь с 9 по 10 ноября стало окончательно ясно кто является главным заказчиком это войны . Обрати внимание Путин даже не попытался это свою подлость хоть как то замаскировать …. например надавить на Пашиняна чтобы тот сам официально обратился к Москве с просьбой о оказании посреднической помощи для приостановки боевых действие и  присылки  миротворческих сил в зону конфликта!!! 
 

Нет , он просто появился на экранах и подписывает это злосчастное трёхстороннее заявление…и всем своим видом показывает на сколько сильна его власть , что он способен одним звонком остановить войну !!! 
 

Наоборот он демонстративно дал всем понять что он таким способом желал наказать Армению и заодно продемонстрировать всем что это будет с каждым кто осмелиться выйти из под контроля Москвы !!!

 

А что касается Алиева ….то он конченый дурак . Он ( после захвата Шуши ) находясь  буквально в шаге от окончательной победы…вдруг неожиданно приказывает своей армии остановиться и соглашаешься на вод так называемых российских миротворческих сил….да ещё вооруженной тяжёлой техникой ( хороши миротворцы ) !!!

 

С точки зрения национальных интересов Азербайджана это ПРЕДАТЕЛЬСТВО !!!!  Более чем уверен что будь на его месте его покойный отец Гейдар Алиев , то последний никогда бы не совершил подобную геополитическую ошибку !!!!

 

Россия никогда  не даст не одной стороне не полностью победить или проиграть , Арцах для русских это боксерская груша чтобы бить и по Армении и по Азербайджану !!!

 

Потому надо понимать что трёхстороннее заявление это вовсе не какая не капитуляция, а всего лишь очередное перемирие….. сама война продолжается!!!!

[stateless]

10 минут назад, Ara55 сказал:

Где вы видели, чтобы работник сам себе присудил и взял премию ?

 

Коррупция - это злоупотребление своим положением, уточню - всякое злоупотребление.

Так что офицер взявший себе (не важно в какой форме) больше благ , чем ему полагалось по закону, уже коррупционер.

Если вы не предусмотрели ему премии, то он таким образом совершенствует (за вас) организацию дела. Т.е. вина скорее на вас(на организаторе), чем на нем.

И совсем другой вопрос , что это развращает.

Вы совсем обошли молчанием тезис совмещения мотивации(здесь коррупцией) с требовательностью к результатам труда (да, корруционера, что поделаешь).

Вы согласны, что упирая на анти-коррупцию, вы(мы) упустили не менее важный момент - требовательность к результату ?

Вот почему упор Никола на борьбу с коррупцией развалил организацию(армию), которую при наличии коррупции мы все же имели.

 

Нигде, я этого и не говорил, премию выдает не работник. Прямая контролироватся должна. 

.

Беря больше блак чем ему полагается по закону он их берет откуда-то. Во-первых нарушая устав (органищацию) во вторых не выполняет свои прямые обязанности а в третьих кто-то или что то лишается этих благ который он взял, в результате или кто-то недополучиь или что то недокупится, недостроится, недоорганизуется. Ну поставте себя на место владельца фирмы (ваш же пример) и подумайте о коррупции с в своей фирме. 

.

Последний тезис. Если армия корумпирована то борьбой с корупцией ее не разрушить. Она уже разрушена. 

.

Я в одном согласен и даже знаю такие случаи когда прекращение корупции в Армении привели к появлению сложностей с бизнесом и увеличению сроков выполнения заказа. В этом случаи стало более трудоёмко.  Но насколько я понял адаптировались быстро. 

[Ara55]

Только что, stateless сказал:

Нигде, я этого и не говорил, премию выдает не работник. Прямая контролироватся должна. 

.

Беря больше блак чем ему полагается по закону он их берет откуда-то. Во-первых нарушая устав (органищацию) во вторых не выполняет свои прямые обязанности а в третьих кто-то или что то лишается этих благ который он взял, в результате или кто-то недополучиь или что то недокупится, недостроится, недоорганизуется. Ну поставте себя на место владельца фирмы (ваш же пример) и подумайте о коррупции с в своей фирме. 

.

Последний тезис. Если армия корумпирована то борьбой с корупцией ее не разрушить. Она уже разрушена. 

.

Я в одном согласен и даже знаю такие случаи когда прекращение корупции в Армении привели к появлению сложностей с бизнесом и увеличению сроков выполнения заказа. В этом случаи стало более трудоёмко.  Но насколько я понял адаптировались быстро. 

Вы опять не поняли или специально уходите от совокупности "мотивация+требовательность" ?

Еще раз повторюсь, если организация не дает мотивацию, то коррупция способна ее заменить.

И здесь требовательность не дает коррупции разьесть эффективность труда (угроза коррупционеру потерять кормушку).

А когда из этой парочки вы выносите мотивацию(коррупцию) , как это сделал Никол, то "работник" начинает мухлевать т.е. снижать результат, работать спустя рукава(тем более, что и требовательность упала.

Возможно вам мешает ложное убеждение, что коррупционер не может быть успешным функционером(работником, служакой, военным, бизнесменом) ?

[kapkan]

49 минут назад, Гено сказал:

Дело не фантазиях ….тут не каких фантазии нет . В конце концов все было у нас перед глазами ….в ночь с 9 по 10 ноября стало окончательно ясно кто является главным заказчиком это войны . Обрати внимание Путин даже не попытался это свою подлость хоть как то замаскировать …. например надавить на Пашиняна чтобы тот сам официально обратился к Москве с просьбой о оказании посреднической помощи для приостановки боевых действие и  присылки  миротворческих сил в зону конфликта!!! 
 

Нет , он просто появился на экранах и подписывает это злосчастное трёхстороннее заявление…и всем своим видом показывает на сколько сильна его власть , что он способен одним звонком остановить войну !!! 
 

Наоборот он демонстративно дал всем понять что он таким способом желал наказать Армению и заодно продемонстрировать всем что это будет с каждым кто осмелиться выйти из под контроля Москвы !!!

А что касается Алиева ….то он конченый дурак . Он ( после захвата Шуши ) находясь  буквально в шаге от окончательной победы…вдруг неожиданно приказывает своей армии остановиться и соглашаешься на вод так называемых российских миротворческих сил….да ещё вооруженной тяжёлой техникой ( хороши миротворцы ) !!!

С точки зрения национальных интересов Азербайджана это ПРЕДАТЕЛЬСТВО !!!!  Более чем уверен что будь на его месте его покойный отец Гейдар Алиев , то последний никогда бы не совершил подобную геополитическую ошибку !!!!

Россия никогда  не даст не одной стороне не полностью победить или проиграть , Арцах для русских это боксерская груша чтобы бить и по Армении и по Азербайджану !!!

Потому надо понимать что трёхстороннее заявление это вовсе не какая не капитуляция, а всего лишь очередное перемирие….. сама война продолжается!!!!

Сто плюсов!

Про Путина!

Сам факт про договорные я пишу уже давно потому что знаю это от людей которые прошли эту войну ( родственники и бывшие сослуживцы)

Но мы все должны понять одно у нас реально был шанс разбить всё договоренности но нас предали в первую очередь наша власть!

 

[kapkan]

Нам многие из людей во власти твердили что не чем воевать было это реальная ложь сам лично видел после войны что есть и что осталось в некоторых частях в самой Армении я уже не говорю что есть в Арцахе, то что типо осталось пару гаубиц и одна установка град это ложь ,сын моего сослуживца прошлом году дембелизавался  из армии Арцаха малый много чего рассказал что да как всё было и последний его бой был под Шушой, ладно не будем сыпать соль на рану одно ясно что все замазаны в этом дерьме потому и такая котавасия в стране!

Не знаешь кому верить одни б,,,,ди!

[Гено]

6 минут назад, kapkan сказал:

Сто плюсов!

Про Путина!

Сам факт про договорные я пишу уже давно потому что знаю это от людей которые прошли эту войну ( родственники и бывшие сослуживцы)

Но мы все должны понять одно у нас реально был шанс разбить всё договоренности но нас предали в первую очередь наша власть!

Не в коем мере не имею цели быть адвокатом для властей …. но позволь с этим все же не согласиться !!!!

 

Я согласен тем что власти ( в первую очередь Пашинян) оказались бездарны и не компетентны , НО обвинять их в преднамеренном предательстве это явный перебор !!! 
 

Ты обратил внимание что больше всего о якобы предательстве Пашиняна больше всего кричали либо про российская оппозиция внутри Армении в лице сначала Вазгена Манукяна, а затем ( пусть не так открыто ) Роберта Кочаряна….завсегдатая всяких лазаревских и грибоедовских клубов , а также российские пропагандисты с армянскими фамилиями ???!!!!!

 

БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛОВИ ВОРА КРИЧИТ САМ ВОР !!!  

Понятно что они действовали не по своей инициативе…а по приказу из Кремля !!! Расчёт был на то чтобы после поражения аккумулировать народное недовольство на свержение Никола и прихода к власти кремлевской марионетки Кочаряна !!!

НО не фартунуло …. народ в Армении оказался мудрее кремлевского крысенеша или может быть просто сработал отрицательный рефлекс по отношению к бывшим властям !!!

 

И последнее …. как ты думаешь почему бункерская крыса вместо того чтобы наказать одного Пашиняна …. решил наказать весь армянский народ !???

 

Ведь согласись что возможностей умертвить Пашиняна у Путина были . Благо в мире бушевало пандемия коронавируса ….можно было по тихому убить Пашиняна , а официально заявить что он скончался от пандемии . Но вместо этого было принято решение дать Азербайджану добро на начало войны ( заранее обговорив на каких рубежах азербайджанская армия должна остановиться ) . Почему именно этот вариант был выбран ?? Дело было не только в том что Москва хотела демонстративно приучить вассала , а заодно и всем другим преподать урок всем остальным странам постсоветского пространства …. мол это будет с каждым из вас , если только посмейте взбунтоваться . 
 

В Москве прекрасно понимали что дело не в Пашиняне , а в армянском народе !!!  Пашиняна убрать как раз таки не проблема , но где гарантии что через какое то время армянский народ вновь не приведёт к власти очередного Пашиняна !???!!!

 

Москва хотела не просто наказать нас … , но и вообще убить в нас дух свободы !!! Им не нужны вассалы , им нужны лакеи … рабы готовые стерпеть все , любой плевок и любое унижение …. превратить весь народ в послушный тягловый скот . И это касается не только армян …. а все народы постсоветского пространства!!!

 

Но на досрочных выборах армянский народ демонстративно продемонстрировал что дух свободы в нем ЖИВ !!! 
 

И это обстоятельство злит Москву больше всего , а вообще не пресловутый Пашинян !!!!

[kapkan]

5 минут назад, Гено сказал:

Не в коем мере не имею цели быть адвокатом для властей …. но позволь с этим все же не согласиться !!!!

Я согласен тем что власти ( в первую очередь Пашинян) оказались бездарны и не компетентны , НО обвинять их в преднамеренном предательстве это явный перебор !!! 
 

Ты обратил внимание что больше всего о якобы предательстве Пашиняна больше всего кричали либо про российская оппозиция внутри Армении в лице сначала Вазгена Манукяна, а затем ( пусть не так открыто ) Роберта Кочаряна….завсегдатая всяких лазаревских и грибоедовских клубов , а также российские пропагандисты с армянскими фамилиями ???!!!!!

БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛОВИ ВОРА КРИЧИТ САМ ВОР !!!  

Понятно что они действовали не по своей инициативе…а по приказу из Кремля !!! Расчёт был на то чтобы после поражения аккумулировать народное недовольство на свержение Никола и прихода к власти кремлевской марионетки Кочаряна !!!

НО не фартунуло …. народ в Армении оказался мудрее кремлевского крысенеша или может быть просто сработал отрицательный рефлекс по отношению к бывшим властям !!!

И последнее …. как ты думаешь почему бункерская крыса вместо того чтобы наказать одного Пашиняна …. решил наказать весь армянский народ !???

Ведь согласись что возможностей умертвить Пашиняна у Путина были . Благо в мире бушевало пандемия коронавируса ….можно было по тихому убить Пашиняна , а официально заявить что он скончался от пандемии . Но вместо этого было принято решение дать Азербайджану добро на начало войны ( заранее обговорив на каких рубежах азербайджанская армия должна остановиться ) . Почему именно этот вариант был выбран ?? Дело было не только в том что Москва хотела демонстративно приучить вассала , а заодно и всем другим преподать урок всем остальным странам постсоветского пространства …. мол это будет с каждым из вас , если только посмейте взбунтоваться . 
 

В Москве прекрасно понимали что дело не в Пашиняне , а в армянском народе !!!  Пашиняна убрать как раз таки не проблема , но где гарантии что через какое то время армянский народ вновь не приведёт к власти очередного Пашиняна !???!!!

Москва хотела не просто наказать нас … , но и вообще убить в нас дух свободы !!! Им не нужны вассалы , им нужны лакеи … рабы готовые стерпеть все , любой плевок и любое унижение …. превратить весь народ в послушный тягловый скот . И это касается не только армян …. а все народы постсоветского пространства!!!

Но на досрочных выборах армянский народ демонстративно продемонстрировал что дух свободы в нем ЖИВ !!! 
 

И это обстоятельство злит Москву больше всего , а вообще не пресловутый Пашинян !!!!

Гена ты когда в последний раз был в Армении, хочется понять реально ли ты думаешь что дух народа ещё не сломлен, ответь на вопрос дальше продолжим!

[khnushinak]

1 час назад, stateless сказал:

Вот так же пишут и СМИ, а в результате опрос показывает совершено иную картину

надо сравнивать не опросы с тем что пишут СМИ(опросы тоже публикуют СМИ),а опросы с реальностью..а реальность такова,что на первом же рейсе в Истанбул был аншлаг и не было никаких акций протеста..вернувшиеся из первого рейса расскажут,как прекрасен Стамбул,как к ним там хорошо относились и какие там дешевые тряпки и золото,на следующие рейсы будет еще больший спрос,количество рейсов увеличится и станет самым популярным направлением из Еревана

[Гено]

2 минуты назад, kapkan сказал:

Гена ты когда в последний раз был в Армении, хочется понять реально ли ты думаешь что дух народа ещё не сломлен, ответь на вопрос дальше продолжим!

В 2019 году! В этом году планирую ещё прилететь !!

[stateless]

1 час назад, Ara55 сказал:

Вы опять не поняли или специально уходите от совокупности "мотивация+требовательность" ?

Еще раз повторюсь, если организация не дает мотивацию, то коррупция способна ее заменить.

И здесь требовательность не дает коррупции разьесть эффективность труда (угроза коррупционеру потерять кормушку).

А когда из этой парочки вы выносите мотивацию(коррупцию) , как это сделал Никол, то "работник" начинает мухлевать т.е. снижать результат, работать спустя рукава(тем более, что и требовательность упала.

Возможно вам мешает ложное убеждение, что коррупционер не может быть успешным функционером(работником, служакой, военным, бизнесменом) ?

 

Тут нужно понять. Коррупция это не мотивация на пути к заявленшй цели, это как раз мотивация достигать иную цель, иными способами в ином направлении.

[Колючка Анчара]

2 часа назад, stateless сказал:

То что вы пишите не имеет отношения к коррупции скорее всего (хочется верить по крайней мере) но раз задали вопрос отвечу:

По поводу вооружения, я даже проверять не буду ибо и так понятно что бывшие купили быфшие как минимум из за упрямой арифметики - 4+4+4+4 больше 3.

А бюджет военный и в правду вырос при Николе. Так было до войны по крайней мере. 

Вы в логической несознанке. Я предложила проверить закупленное вооружение в 15-17 и в 19-21. Потом посчитать количество учений, а потом количество выставок вооружений и каких. Потом посты. Смотрим какие приборы были задействованы при бывших, какие при нынешних. Потом считаем выпускников военных учебных заведений других стран. Дальше берем военные бюджеты за три года бывших и нынешних. А потом удивляемся.

[stateless]

21 минуту назад, khnushinak сказал:

надо сравнивать не опросы с тем что пишут СМИ(опросы тоже публикуют СМИ),а опросы с реальностью..а реальность такова,что на первом же рейсе в Истанбул был аншлаг и не было никаких акций протеста..вернувшиеся из первого рейса расскажут,как прекрасен Стамбул,как к ним там хорошо относились и какие там дешевые тряпки и золото,на следующие рейсы будет еще больший спрос,количество рейсов увеличится и станет самым популярным направлением из Еревана

Не станет, ибо рейсы уже были. И в Стамбуле ездили. Про дешевещну тряпок тоже все знают. Эт все не ново. Потом вы сравнивает рейс в стамуб с результатами опросов. Опрос делается по специальной выборке отражающей модель общества (я по крайней мере надеюсь что у нас так опросы проводят а не в рандомном порядке)

А рейс в стамбул это как раз не репрезентативная выборка. Там как раз собрались те кому пофиг или иные какие-то причины. 

[Колючка Анчара]

2 часа назад, stateless сказал:

Вот так же пишут и СМИ, а в результате опрос показывает совершено иную картину. А оно и понятно. Ну если вы бываете в Армении то и сами заметите. СМИ живут в другой реальности, часто это реальность плод воображения. Про отдадим землю и будем сыты я лично на своем опыте не встречал таких армян в Армении и всего один раз встречал армянина из РФ. Но тот такой совковый интернационалист был. 

Из великой в малую она превратилась в тот момент когда свои интересы прекратили быть важнее интересов соседних империй. 

Наоборот. 

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, stateless сказал:

Не станет, ибо рейсы уже были. И в Стамбуле ездили. Про дешевещну тряпок тоже все знают. Эт все не ново. Потом вы сравнивает рейс в стамуб с результатами опросов. Опрос делается по специальной выборке отражающей модель общества (я по крайней мере надеюсь что у нас так опросы проводят а не в рандомном порядке)

А рейс в стамбул это как раз не репрезентативная выборка. Там как раз собрались те кому пофиг или иные какие-то причины. 

99% опросов это пропаганда.