Война.. геополитические рассуждения.

[Nelsjan]

1 час назад, Датчик сказал:

пишет независимый эксперт АрмИнфо Эдуард Нагдалян.

 

А почему от пишет это сейчас ? )Небось раньше сам был сторонником "ни пяди земли " После поражения начинают умные речи толкать .

Уже 100 раз говорили с 95го года Армения предлагала территории в обмен на статус. Азербайджан не принимал это предложение . Россию устраивала не решенность . Вот и все .Каждый мнит из себя эксперта , да еще и независимого .

[Hopar]

35 minutes ago, Nelsjan said:

А почему от пишет это сейчас ? )Небось раньше сам был сторонником "ни пяди земли " После поражения начинают умные речи толкать .

Уже 100 раз говорили с 95го года Армения предлагала территории в обмен на статус. Азербайджан не принимал это предложение . Россию устраивала не решенность . Вот и все .Каждый мнит из себя эксперта , да еще и независимого .

Сейчас, когда немного отошли от шока,честно говоря,я в еще большем недоумении.
Хорошо, с армянскими валастями всё  понятно,особенно последние пару лет.
А что же Арцахские власти?! Они же должны были знать, истинное положение дел?
У них даже инстинкт самосохранения не сработал, на что они надеялись?
Если знали,что всё так зыбко,почему не выступили, что необходим мир и мы готовы отказаться от 5 районов, 7...и т.д...Если весь Арцах так сказал бы, то уверен,большинство  поддержало вас. В конце концов, они там живут,их семьи их дома...Это в первую очередь ваша земля!!!
 

[Nelsjan]

4 минуты назад, Hopar сказал:

Сейчас, когда немного отошли от шока,честно говоря,я в еще большем недоумении.
Хорошо, с армянскими валастями всё  понятно,особенно последние пару лет.
А что же Арцахские власти?! Они же должны были знать, истинное положение дел?
У них даже инстинкт самосохранения не сработал, на что они надеялись?
Если знали,что всё так зыбко,почему не выступили, что необходим мир и мы готовы отказаться от 5 районов, 7...и т.д...Если весь Арцах так сказал бы, то уверен,большинство  поддержало вас. В конце концов, они там живут,их семьи их дома...Это в первую очередь ваша земля!!!
 

Армянский "царь" в политике 0 , его устраивал в Арцахе  лояльный, чтобы не переживать  . Арцахского больше интересовали бизнес и деньги , поэтому он полез с мылом , типа у нас полное взаимопонимание и сотрудничество . 2  сапога пара  , сработались .Они же не представляют,что происходит за забором у них свой маленький мирок , одного интересовали только кассовые чеки հդմ , лайвы в фейсбуке , второго свои мини гэс и поля .

[Rubik]

В 29.11.2020 в 20:20, ndaaa сказал:

Эта фраза как молитва... мантра ... понимающий ее имеет просветленный разум , но не каждый произносЯщий  ее вникает в суть, и В последнее время  эта фраза стала Часто использоваться безмозглыми , фанатичными сепаратистами при совершении антибожественных Преступлений ....

Арабы христиане из Сирии,Ливана,Йордании точно также в молитве читают "Аллах Акбар".  То есть Аллах велик. Невежественным животным даже в 21 веке этого не понять,а когда им объясняешь,то у них ступор...

[Датчик]

4 минуты назад, Hopar сказал:

Сейчас, когда немного отошли от шока,честно говоря,я в еще большем недоумении.
Хорошо, с армянскими валастями всё  понятно,особенно последние пару лет.
А что же Арцахские власти?! Они же должны были знать, истинное положение дел?
У них даже инстинкт самосохранения не сработал, на что они надеялись?
Если знали,что всё так зыбко,почему не выступили, что необходим мир и мы готовы отказаться от 5 районов, 7...и т.д...Если весь Арцах так сказал бы, то уверен,большинство  поддержало вас. В конце концов, они там живут,их семьи их дома...Это в первую очередь ваша земля!!!
 

Надеялись, понятно на что-на то, что войны не будет.Что Азербайджан не посмеет, что Россия не позволит, Азербайджану/Алиеву не выгодна отвоевание Карабаха,и т.д. и т.п.

Азербайджан посмел, Россия позволила, Алиеву выгодно править в стране, где все его считает победителем.

А те немногие армяне, которые имели смелость говорить о б этом в открытую, подвергались остракизму. Даже тут, на форуме, могу примеры приводить.

47 минут назад, Nelsjan сказал:

А почему от пишет это сейчас ? )Небось раньше сам был сторонником "ни пяди земли " После поражения начинают умные речи толкать .

Уже 100 раз говорили с 95го года Армения предлагала территории в обмен на статус. Азербайджан не принимал это предложение . Россию устраивала не решенность . Вот и все .Каждый мнит из себя эксперта , да еще и независимого .

Нельсджан, раньше тоже говорили, но вы их не слышали. ЛТП сколько лет говорит о мире?

 

 

[Hopar]

2 minutes ago, Nelsjan said:

Армянский "царь" в политике 0 , его устраивал в Арцахе  лояльный, чтобы не переживать  . Арцахского больше интересовали бизнес и деньги , поэтому он полез с мылом , типа у нас полное взаимопонимание и сотрудничество . 2  сапога пара  , сработались .Они же не представляют,что происходит за забором у них свой маленький мирок , одного интересовали только кассовые чеки հդմ , лайвы в фейсбуке , второго свои мини гэс и поля .

Выходит что "армянский микроб" и ваших заразил,короче всю нацию...Вот и получили,что заслуживаем.

[Nelsjan]

2 минуты назад, Датчик сказал:

Нельсджан, раньше тоже говорили, но вы их не слышали. ЛТП сколько лет говорит о мире?

 

 

Формулу мира я изложил выше .Вы хотите всё .Так мира не бывает .Сейчас Армения оказалась в кризисе , вы воспользовались удачным моментом .Можно считать что в свое время мы воспользовались  кризисом в Азербайджане . Сейчас все равно мира не будет , напрасно вы так  успокоились . Будут еще кризисы , будут еще возможности , обстановка будет меняться в разные стороны . Пока ты не признаешь мое моим , а я твое твоим без посторонних , мира не будет . Это точно такое же приостановление как  в 94ом .

[НезнайкО]

4 минуты назад, Nelsjan сказал:

Пока ты не признаешь мое моим , а я твое твоим без посторонних

[Датчик]

5 минут назад, Nelsjan сказал:

Формулу мира я изложил выше .Вы хотите всё .Так мира не бывает .Сейчас Армения оказалась в кризисе , вы воспользовались удачным моментом .Можно считать что в свое время мы воспользовались  кризисом в Азербайджане . Сейчас все равно мира не будет , напрасно вы так  успокоились . Будут еще кризисы , будут еще возможности , обстановка будет меняться в разные стороны . Пока ты не признаешь мое моим , а я твое твоим без посторонних , мира не будет . Это точно такое же приостановление как  в 94ом .

Это не формула мира. 

Вы предлагали формулу шантажа.

Настоящую формулу мира предлагаем мы: откажитесь от экспансионистской политики. Я уже говорил, и не раз. То, что АР (по сути, враг)предлагает РА, никто в мире вам не предлагает, даже ваши друзья.

Франция, Россия,Греция, США, Ливан, Сирия-в каждой из этих стран армян больше, чем в Карабахе. И где вы имеете автономию???

У вас был шанс построить Карабах, который бы мир признал,но вы его профукали, были заняты стебом.

И о каком кризисе ты говоришь, в котором оказалась Армения? Если корона, так мы все в этом. Наоборот, в АР была власть, которую поддерживал чуть ли не вес народ.

Не было никакого кризиса, не надо оправдывать поражения разными доводами, один нелепее другого.

[Датчик]

Вот ещё мнение, умного армянина, который не болен.

https://www.bbc.com/russian/features-55132269

[Nelsjan]

Только что, Датчик сказал:

Это не формула мира. 

Вы предлагали формулу шантажа.

Настоящую формулу мира предлагаем мы: откажитесь от экспансионистской политики. Я уже говорил, и не раз. То, что АР (по сути, враг)предлагает РА, никто в мире вам не предлагает, даже ваши друзья.

Франция, Россия,Греция, США, Ливан, Сирия-в каждой из этих стран армян больше, чем в Карабахе. И где вы имеете автономию???

У вас был шанс построить Карабах, который бы мир признал,но вы его профукали, были заняты стебом.

И о каком кризисе ты говоришь, в котором оказалась Армения? Если корона, так мы все в этом. Наоборот, в АР была власть, которую поддерживал чуть ли не вес народ.

Не было никакого кризиса, не надо оправдывать поражения разными доводами, один нелепее другого.

Кризис власти , это хуже короны .

Слушай не начинай только старый мугам .. Мы вышли из СССР точно так же как  и вы . Никто из армян в никакой  стране автономии не просил и не нуждается . Нуждаемся мы , потому что мы не были Азербайджаном никогда , за исключением времен ссср.Армяне переезжали в Сирию Россию США , зная что это Сирия Россия США .Когда армяне жили в Карабахе , не было никакого Азербайджана . Если каким то дебилам пришло в голову создать такую страну и пихать туда кого они захотят , это и есть нарушение формулы мира .Хочешь ты или не хочешь  через время это взорвется !

[Датчик]

3 минуты назад, Nelsjan сказал:

Кризис власти , это хуже короны .

 

Кризис власти у вас начался после поражения.

А до этого народ и власть были едины.

Или бархатную революцию не вы делали?

8 минут назад, Nelsjan сказал:

... мы не были Азербайджаном никогда , за исключением времен ссср. ...

Этого нам достаточно, чтобы мы считали Карабах своим.

И никому, кроме вас не важно, что было при царе горохе.

Сколько раз вам надо наступать на одни и те же грабли???

[НезнайкО]

2 минуты назад, Датчик сказал:

Этого нам достаточно, чтобы мы считали Карабах своим

Вы и Ереван своим считаете

Я не могу понять, ты не понимаешь,что армянам фиолетово,что вы там считаете своим

 

Этож элементарно

[Grit72]

3 hours ago, Датчик said:

Поражение Армении во второй карабахской войне стало результатом захвата ею семи районов Азербайджана в качестве "зоны безопасности", пишет независимый эксперт АрмИнфо Эдуард Нагдалян. В 1994 году армянские власти признавали, что эти семь районов предназначены для будущего торга вокруг статуса Нагорного Карабаха, но не поняли, что затягивание торга и затягивание возвращения территорий превращало Армению в страну-оккупанта, которая покушается на территориальную целостность соседнего государства. С этим мир однозначно и ни при каких условиях не согласился бы.

В результате, по словам эксперта, был выбран самый худший путь из всех возможных - пресловутый вариант сохранения статус-кво, когда власти отказались от окончательного решения вопроса и подписания мирного договора, сохранив режим оккупации азербайджанских территорий. "Это была грандиозная, трагическая внешнеполитическая ошибка Армении, - пишет Нагдалян. - Мы повели себя так, словно являемся региональной военной супердержавой, контролирующей регион, хотя на самом деле являлись деградирующим экономическим лилипутом, находящимся в географической блокаде. Мы не поняли, что немедленно не решив вопрос конвертации военной победы в мирный договор с Азербайджаном в 1994 году, мы автоматически включили обратный отсчет времени на таймере будущего взрыва. Так вот, именно тогда мы проиграли нынешнюю войну. Ведь наша неадекватность – это наше все".

В армянской интерпретации временно оккупированные территории Азербайджана очень скоро стали "освобожденными" (интересно, от кого?). "Это нельзя интерпретировать иначе, как вызывающую наглость и оскорбление соседа, с которым ведь нам соседствовать вечно. Мир с недоумением воспринимал эту катастрофическую безответственность, но мы продолжали абсолютно авантюристично играть с огнем… Нам говорили про оккупированные территории, а мы про самоопределение, не обращая внимания даже на то, что наш фактический статус страны-оккупанта резко обесценивал нашу же риторику в вопросе права наций на самоопределение", - пишет эксперт.

Таймер сработал 27 сентября 2020 года. Поражение было неизбежно. Нагдалян называет и виновных в произошедшем: "Виноваты те наши вожди, которые в свое время не договорились с Гейдаром Алиевым о мирном договоре в силу своего провинциального недомыслия. Виноваты те деревенские князьки, которые затем пошли по пути катастрофического сценария сохранения статус-кво оккупированных территорий и которые высокомерно позволили себе циничную имитацию переговорного процесса на протяжении всех этих 25 лет. Виноваты все армянские политические партии, экспертное сообщество и средства массовой информации Армении, которые 25 лет отравляли народ псевдопатриотическим лозунгом "ни пяди земли врагу". Вы только вдумайтесь в суть этого лозунга – ни пяди азербайджанской земли Азербайджану? Это же абсолютная невменяемость".

Эксперт также задается вопросом, мог ли премьер-министр Армении Никол Пашинян предотвратить войну, и отвечает: "Теоретически сразу после прихода к власти Пашинян был обязан сразу заявить о смене внешнеполитического курса. Он был обязан четко и недвусмысленно заявить о неприемлемости для Армении проводимой прежними властями преступной политики статус-кво и переходе к содержательным, неимитационным переговорам по реальному урегулированию конфликта в духе добрососедства. Мы могли бы сразу заявить о готовности возврата всех семи оккупированных районов в обмен на что-то. Мы могли бы просто вернуть эти районы как жест доброй воли при соблюдении неких условий. Была масса вариантов. Главное здесь – желание реально договориться, чего у Армении до сих пор не было".

Нагдалян признает, что это лишь теория, но на практике премьер не мог пойти на такие шаги: "Пашинян получил власть от народа, тотально отравленного ядом лозунга "ни пяди земли врагу". Массовые обвинения в предательстве, в продаже земель и чего угодно – самый минимум, что бы он сразу получил в ответ. В итоге Пашинян не смог выйти из этой политической ловушки, полученной им в тяжелейшее наследство. Поэтому мы исторически были обречены на неизбежное военное поражение. Такова цена за катастрофические ошибки во внешней политике".

Что касается роли России, то эксперт называет ее исключительной: "Ни одна страна мира не могла бы остановить эту войну - Азербайджан деоккупировал свои земли, это признавалось всем международным сообществом, в том числе самой Россией. Россия не могла остановить войну, но она могла остановить бойню.  И как только этот момент настал, Россия молниеносно приняла это решение и спасла тысячи жизней. В этом была ее уникальная миссия, за которую нам следует быть крайне признательным России". Нагдалян предрекает, что скоро на территории Южного Кавказа сложится совершенно новая экономическая реальность, и максимальные выгоды от этой реальности получит именно Армения, где создадутся абсолютно новые окна возможностей.

 

Имхо, это другая крайность по сравнению с тем, что делал Пашинян.

 

Для мира с Азербайджаном нужен был баланс мер сдерживания и мер, направленных на благо азербайджанского народа.

План 1997 года предполагал сдачу 7 районов и возвращение азербайджанцев на территорию НКАО. Если бы этот план был принят в 1997 году (через 3 года после перемирия), то постепенно, когда появились у Азербайджана нефтедоллары он не начал бы вытеснять армян из НКАО через создание напряженной ситуации между армянами и азербайджанцами на территории НКАО.

 

Когда Кочарян приступил к переговорному процессу, в 2001 году он пришел к лучшему плану (Ки-Уэсту), при этом Гейдар Алиев согласился, но в последний момент под давлением окружения отказался.

Даже если взять 20 лет Кочаряна и Саргсяна, что имеем на входе и на выходе? План 1997 года с отдачей 7 районов и азербайджанцами в НКАО, и план Лаврова с 5 районами в обмен на миротворцами. Детали план Лаврова до конца непонятны, но по всей видимости он лучше плана 1997 года.

Как бы Кочаряна не критиковали, у него были мозги, это не Пашинян. Думаю, у РК было намного больше шансов избежать войну.

[Nelsjan]

1 минуту назад, Датчик сказал:

Кризис власти у вас начался после поражения.

А до этого народ и власть были едины.

Или бархатную революцию не вы делали?

Этого нам достаточно, чтобы мы считали Карабах своим.

И никому, кроме вас не важно, что было при царе горохе.

Сколько раз вам надо наступать на одни и те же грабли???

народ и власть  не были едины .

Власть начала преследовать генералитет , в правительство набрали дилетантов , уровнем ниже пашиняна. Сам знаешь какие глупые закупки вооружений делали. Постоянно менять руководителей силовых структур , это разве нормально . Выяснилось что он с первых дней работал на вас )).Вероятно вам скоро придется его забрать .

Ты же предлагаешь мне послушать умного армянина по ссылке ббс , тогда сам почитай  сколько нелепых тупостей пашиняна он там раскрывает.Кризис в глупом руководителе , а единство было на время революции .

Если вам этого достаточно считать своим , то нам этого же достаточно считать своим , тогда жди мира . Я разве что то другое сказал выше ?