Препятствие для роста экономики Армении и пути их решения

[moskovskiy]

53 минуты назад, Арарат сказал:

Московский, с последним постом не согласен. сейчас некогда, да и повторять написанное мною выше, но другими словами не хочется. Если кратко, то ж/д через Грузию НЕ выгодно России. На этом можно и заканчивать.

По поводу амеров и засунутых языков - эмоции, а не факты и аргументы.

В целом, у России было 30 (ТРИДЦАТЬ КАРЛ) лет, чтобы открыть эту границу.

Если ты до сих пор не желаешь этого признать и понять, то о чем можно еще говорить по этому поводу?

Желание открыть ж/д через Грузию и Абхазию сродни желанию оттрахать Ким Кардашян. Шансы близки к нулю. Можно конечно посвятить жизнь этому желанию, чтобы к старости обессиленно произнести сакраментальное "ну не шмог..."  Но может лучше взвесить попунктно все за и против и понять, что время и силы надо тратить на более вероятные варианты.

Россия не должна открывать ж-д, а Армения. Сейчас накал страстей между русскими/абхазами, грузинами на очень низком уровне. Граница между Грузией и Абхазией открыта для местных жителей соседних районов этих стран. Грузия и Абхазия вместе эксплуатируют Ингурский ГЭС. Граница Грузии и Абхазии это не прифронтовая зона как в слуаче границы Азербайджана и Армении, и даже не такая закрытая как Турции и Армении. 

Шансы низкие но не близки к нуля. При хорошей работе, можно добиться перезапуска ж-д сообщения. 

[Арарат]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

 если были бы нормальные дороги или ж-д. сообщение  из за дополнительных расходов на транспортировку до покупателя.

вот здесь раскрой пожалуйста поподробнее вопрос с  выделенным. Чем существующая ж/д не нормальная? И на чьей стороне? На грузинской или на армянской? И если на армянской, то давай опять вспомним о том, кто владеет этой дорогой?

Только что, Эду сказал:

Израиль вычеркните из этого списка. В аэропорту Мальпенса когда выходишь на личный досмотр почти всегда толпа людей. И там есть специальный турникет перед которым написано - «только для граждан Израиля и США». Позже могу фотку скинуть, спецом сфоткал. Всё время проходя мимо чешу репу, какой же довод можно привести к этой табличке? 

Может правильнее в таком случае вычеркнуть США?

[moskovskiy]

54 минуты назад, Арарат сказал:

и еще.... Возьмем к примеру руду, добываемую в Армении. Скажи, зачем для реализации продукции из этой руды нужна дорога да хоть в Иран, хоть в Россию?

Не достаточно ли дороги в Поти?

А тут мы упираемся в цену газа и электричества? Или еще и в то, что ж/д Армении не принадлежит АРМЕНИИ?

Цена газа и электричества еще одна больная тема. Но об этом напишу чуть позже. 

Насчет принадлежности ж.д Армении не понял вопроса. 

[Арарат]

Только что, moskovskiy сказал:

Шансы низкие но не близки к нуля. При хорошей работе, можно добиться перезапуска ж-д сообщения. 

я бы сказал, "ПРИ НАЛИЧИИ ИНТЕРЕСА РОССИИ". Но он ОТСУТСТВУЕТ или если быть точнее, интерес России присутствует как раз в БЛОКИРОВКЕ дороги.

Только что, moskovskiy сказал:

Насчет принадлежности ж.д Армении не понял вопроса. 

а чего тут не понятного?

Кто владеет армянскими ж/д?

[Эду]

4 минуты назад, Арарат сказал:

 

Может правильнее в таком случае вычеркнуть США?

Подожди! Вы же армянскую с израильской сравниваете ВВП. Написал в том смысле, что несравнимое сравниваете. 

[moskovskiy]

1 минуту назад, Арарат сказал:

вот здесь раскрой пожалуйста поподробнее вопрос с  выделенным. Чем существующая ж/д не нормальная? И на чьей стороне? На грузинской или на армянской? И если на армянской, то давай опять вспомним о том, кто владеет этой дорогой?

Ж.-д. не нормальная потому что его нет по пути из Сюника до Еревана и из Зугдиди до Абхазии. 

До юга Армении и из юга Армении все товары доходит до (из) Еревана на грузовом автомобильном транспорте очень долго и очень дорого, так как нет ж.-д и а дорога слишком медленая и длинная по сравнению с тем что будет когда закончат Север-Юг. 

После Еревана до Грузии есть ж-д и она работает нормально. Но потом опять нет его для выхода на Россию, есть паром через Поти, но это намного дороже чем если было бы напрямую черех Абхазию. 

Причем тут кто владеет дорогой. Претензий к ЮКЖД вообще не должно быть. Из за недогруженности эта компания тоже убыточная. Из блокады внутриние ж.д сообщения (на юг Сюник) и внешние очень ограничены это приводит к убыточности ЮКЖД. Все очень сильно взимосвязано.  

[Арарат]

Только что, Эду сказал:

Подожди! Вы же армянскую с израильской сравниваете ВВП. Написал в том смысле, что несравнимое сравниваете. 

я тут о ВВП вообще ни слова не написал, а Израиль упомянул только в одной строке:

Цитата

4. Единственное слабое звено в этом вопросе - Израиль и его желание уничтожить Иран. Ну и конечно же его влияние на США.

 

[moskovskiy]

9 минут назад, Арарат сказал:

я бы сказал, "ПРИ НАЛИЧИИ ИНТЕРЕСА РОССИИ". Но он ОТСУТСТВУЕТ или если быть точнее, интерес России присутствует как раз в БЛОКИРОВКЕ дороги.

а чего тут не понятного?

Кто владеет армянскими ж/д?

Интереса России в блокировке ж-д. особо нет. Есть безразличие в этом второстепном для России вопросе. Нужно работать и лоббировать этот вопрос. 

При правильной и настойчивой работе с русскими можно много чего от них добиться. 

 

Я знаю кто владеет армянискими ж.-д. Твой вопрос был не про то кто владеет, а в том что владельцы чем то мешают. Вот и я не понимаю чем они мешают ?

[Арарат]

2 минуты назад, moskovskiy сказал:

Ж.-д. не нормальная потому что

1. его нет по пути из Сюника до Еревана 

2. и из Зугдиди до Абхазии. 

1. Почитай ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (ну или ОБЕЩАНИЯ) России по инвестициям в ж/д Армении после его приобретения.

2. да при чем тут Абхазия, если мы говорим о Поти?

Цитата

Причем тут кто владеет дорогой. Претензий к ЮКЖД вообще не должно быть. Из за недогруженности эта компания тоже убыточная. Из блокады внутриние ж.д сообщения (на юг Сюник) и внешние очень ограничены это приводит к убыточности ЮКЖД. Все очень сильно взимосвязано.  

3. Россия пальцем не шевелит в своих обязательствах, а ты все на неё уповаешь в вопросе открытия дороги через Абхазию. ))) Если В САМОЙ АРМЕНИИ РАЗРУХА в сфере ж/д, то что нам даст открытая дорога в Абхазию? Ну вот дали России ВСЮ Ж/д АРМЕНИИ  и стали верить в то, что она хотя бы в Армении построит разветвленную ж/д сеть. ага. Дождались. угу. Неужели еще не ясно, что Россия НЕ будет в Армению инвестировать НИЧЕГО.

[moskovskiy]

3 минуты назад, Арарат сказал:

я тут о ВВП вообще ни слова не написал, а Израиль упомянул только в одной строке:

 

По Израилью согласне. Это вообще враг нашего государтсва, самый первый после турко-азиков. Ничего хорошего от этого государства нам еще не было кроме вреда. 

Но, последние геополитические изменения могут привести к конфронтации Израиля с Турцией, что автоматически сделает эту страну другом Армении. Так что в это вопросе нужно держать ухо востро.

[Арарат]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

Я знаю кто владеет армянискими ж.-д. Твой вопрос был не про то кто владеет, а в том что владельцы чем то мешают. Вот и я не понимаю чем они мешают ?

чем мешает корове собака, лежащая на сене? Да тем, что и сама не жрет и корове не дает.

[moskovskiy]

Только что, Арарат сказал:

1. Почитай ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (ну или ОБЕЩАНИЯ) России по инвестициям в ж/д Армении после его приобретения.

2. да при чем тут Абхазия, если мы говорим о Поти?

3. Россия пальцем не шевелит в своих обязательствах, а ты все на неё уповаешь в вопросе открытия дороги через Абхазию. ))) Если В САМОЙ АРМЕНИИ РАЗРУХА в сфере ж/д, то что нам даст открытая дорога в Абхазию? Ну вот дали России дорогу и стали верить в то, что она хотя бы в Армении построит разветвленную ж/д сеть. ага. Дождались. угу. Неужели еще не ясно, что Россия НЕ будет в Армению инвестировать НИЧЕГО.

Все обязательства ЮКЖД выполнила по части инвестиций. В рамках той сети которые есть, все рабоает. Нареканий нет. Все что нужно и можно перевозить они перевозят по нормальным тарифам. 

О чем это ты пишешь Арарат, ты наверное пустословов в интеренете начитался. 

Поти при том, что через Поти дорого. 

Россия и российский бизнес главные инвесторы в Армении за все время существования страны. Они инвестировали и продолжают инвестировать. Многие перевоначальные инвесторы не из России быстро все что смогли отжали и убежали из страны. 

[moskovskiy]

1 минуту назад, Арарат сказал:

чем мешает корове собака, лежащая на сене? Да тем, что и сама не жрет и корове не дает.

ЮКЖД вообще не мешает. И в той проблеме о которой я написал они только помогают рашать эту проблему.

Не один западный инвестор не придет и не купит армянские железные дороги, так как они заведомо убыточные. 

Проблема не из за ЮКЖД, а из за того, что ж.д. в Турцию и Азербайджан закрыт (в том числе через Нахиджеван в Сюник), а через Грузию закрыта дорога в Абхазию (Россию). Ж.д дорога в Иран тоже закрыта (через Нахиджеван) а новой нет и не будет так как очень дорого. 

А автомобильные дороги во первых при перевозке использовать дороже чем ж.д. Во вторых сущесвтующие очень не удобные и в плохом состоянии. 

 

Не нужно искать черную кошку там где его нет. Вот такие сейчас во власти, те которые ищут то чего нет, вместо того чтобы решать проблемы.  

[Арарат]

Московский, я сейчас не настрое заниматься поиском и доказательством. Когда будет побольше времени - может быть.

а пока ответь мне на вопрос:

• Что даст Армении ж/д хоть в Иран, хоть в Абхазию, если её нет в самой Армении в тех районах, в которых она требуется?

[Арарат]

По поводу инвестиций России ржу не могу. По этому поводу много расписывалось в иных темах.

вкратце политика "инвестирования" России очень простА.

1. Продать вооружение Азербайджану.
2. На бессильно хлопающие армянские глазки предложить по сходной цене вооружение противодействующее проданному азерам. Естественноо в кредит.
3. Дальше через время, когда к сумме кредита накапает еще и процент - потребовать погашения кредита.
4. На бессильно хлопающие армянские глазки взять за долги какой нибудь стратегический объект стоимость которого ПРЕВЫШАЕТ стоимость долга, но да кудавынахерденетесь.
5. Дальше все это вписать в копилку инвестиций. ага.
6. Дальше ДИКТОВАТЬ монопольные цены на приобретенных активах. Ну и естественно блокировать НЕУГОДНЫЕ выгоде России проекты, связанные с этими отраслями.