Штрафы, ПДД, реформа полиции и прокуратуры

[Hamlet Mirzoyan]

8 часов назад, annajan сказал:

Осипян предложил Николу, чтобы если уж амнистия-тогда вернули бы тем, кто уже заплатил

Никол предложил еще раз обсудить и потом принять решение

 

Nashli gumanista, osipyan... boltik sistemi... zakon, o tom chtobi policiei ili kgb ili prokuraturoi upravlyal kadrovik, nuzhno nemedlenno ubirat. Eti posti politicheskie - full stop!!!! nu neuzheli ne ponyatno, chto eto popitka zaboltat i perenapravit izmenenie systemi v lozhnoe ruslo? I o nakazanii, vrode vse tozhe yasno. Neotvratimost??... obratnaya sila zakona??... glavnoe zdes, mne kazhetsya, chtobi uchitivalas socialnaya znachimost togo ili inogo prostupka/prestupleniya: kogda za naezd na kakuyu-to liniyu nakazanie neizbezhno, a za razgrablenie kazni i nedr - nikakogo nakazaniya, to nastupayet neizbezhnaya i stoykaya allergiya k takomu gosudarstvu (mi mechtali o gosudarstvennosti, no o takoi li??) i allergiya k elitam, kotorie zabaltivayut problemi, rasstavlyayut lozhnie prioriteti, pitayutsya nazhitsya na neustroennosti obschestva...  Takim obrazom-put izvesten: sozdanie grazhdanskogo obschestva i est prioritet, mne tak kazhetsya!! (spasibo etomu forumu, kotorii i est odin iz instrumentov... ). Ya ochen privetstvuyu vse reformi, i chuvstvuetsya, chto Nikol obladayet tonchayshim chutyem, i kak kharizmatic leader bezuslovno dobyotsya mnogogo... davaite pomogat... kak govoril odin iz bivshikh - sa dzer ev mer erkirna, arek mi ban es erkri hamar!!!

[annajan]

2 минуты назад, Hamlet Mirzoyan сказал:

Nashli gumanista, osipyan... boltik sistemi... zakon, o tom chtobi policiei ili kgb ili prokuraturoi upravlyal kadrovik, nuzhno nemedlenno ubirat. Eti posti politicheskie - full stop!!!! nu neuzheli ne ponyatno, chto eto popitka zaboltat i perenapravit izmenenie systemi v lozhnoe ruslo? I o nakazanii, vrode vse tozhe yasno. Neotvratimost??... obratnaya sila zakona??... glavnoe zdes, mne kazhetsya, chtobi uchitivalas socialnaya znachimost togo ili inogo prostupka/prestupleniya: kogda za naezd na kakuyu-to liniyu nakazanie neizbezhno, a za razgrablenie kazni i nedr - nikakogo nakazaniya, to nastupayet neizbezhnaya i stoykaya allergiya k takomu gosudarstvu (mi mechtali o gosudarstvennosti, no o takoi li??) i allergiya k elitam, kotorie zabaltivayut problemi, rasstavlyayut lozhnie prioriteti, pitayutsya nazhitsya na neustroennosti obschestva...  Takim obrazom-put izvesten: sozdanie grazhdanskogo obschestva i est prioritet, mne tak kazhetsya!! (spasibo etomu forumu, kotorii i est odin iz instrumentov... ). Ya ochen privetstvuyu vse reformi, i chuvstvuetsya, chto Nikol obladayet tonchayshim chutyem, i kak kharizmatic leader bezuslovno dobyotsya mnogogo... davaite pomogat... kak govoril odin iz bivshikh - sa dzer ev mer erkirna, arek mi ban es erkri hamar!!!

Гамлет, русскими буквами писать сложно? Глаза поломаешь пока прочитаешь)) 

про хорошие реформы и создание гражданского общества- так я всеми фибрами души ЗА! Сколько писала про формирование гражданского общества!

Но неправильно популяризировать плевательское отношение к закону и постоянное изменение границ. Это и с точки зрения управления опасно и с т.з. безопасности в обществе и еще с многих т.з. неправильно. И не надо преступать закон, если другой закон преступили, напротив. Это как если есть богатые и бедные, желать, чтобы не было богатых. Надо желать, чтобы не было бедных.

И таки да - делать надо, а не только лясы точить. Всегда уважительно отношусь к тем, кто, если что и критикует, то и предлагает и сам что-то делает. Это называется конструктивизм. Критика без действия и конкретных предложений - неконструктивно, не приносит пользы, а только вред. 

[Арарат]

16 часов назад, Эду сказал:

Не должны. Камеры установленные незаконно не могут иметь законной силы. Закон обратной силы не имеет в случае его ужесточения, но не наоборот. Деньги государство действительно обязано вернуть, если выяснится, что камеры устанавливали с нарушением регламента их установки. Например, не в тех местах, с нарушением настроек итд. В России любят знаки прятать за кронами деревьев или знак  "обязательное направление движения" ставить непосредственно перед перекрёстком и много много чего друго. Чисто бабла срубить больше никакой мысли.   

Эду, эта возня с нарушениями забирает очень много времени и энергии. Оно того не стоит.

Ты представляешь, чтобы сейчас по всей Армении штат сотрудников, организованный в экспертные комиссии определял правомерность и правильность установки каждой камеры и радара. А еще работоспособность и доказательство того, что на момент фиксации нарушения (например месяц тому назад) камера и радар были исправны.

И главное - зачем?

Вернуть деньги кому? и главное ОТКУДА? Из бюджета страны? А сколько вернуть? 30% (которые по слухам туда поступали) или 100% (70 из которых в бюджет не шли)?

Популизм - вещь при революции необходимая, но и она должна иметь какие то границы разума.

А тем, кто считает, что в Армении общество зрелое и нарушений не будет, если камеры и радары убрать - прошу обратить внимание на этот ролик, выставленный на соседней ветке.

 

 

Эти нелюди не боятся даже камер. А что они и им подобные сознательные граждане начнут творить когда камеры и радары уберут, я даже не хочу думать.

Сейчас этих гондонов легко можно вычислить благодаря камерам и показаниям свидетелей.  Будем ждать. Я думаю, что достаточно суток. Ну да ладно, я добрый и буду ждать трое суток.  Это экзамен новому министру внутренних дел. Он тут на олигархов и воров в законе замахнулся. Посмотрим, как он справится с шелухой, вооруженной битами.

ps. И вот оперативное задержание этих ублюдков с последующим судом и уголовным наказанием НААААамного более популярно для общества, чем тупая амнистия ЧАСТИ нарушителей.

pps. Если кто-то еще не понял, то именно о таких инициативах населения, снимающих нарушения закона я и говорил, как о "народных дружинах". Сейчас это видео тупо валяется в ютюбе. А должно быть на специальном сайте и полицейское ведомство (или специально организованный отдел) должно оперативно реагировать на такие видео И ОТЧИТЫВАТЬСЯ ПЕРЕД НАСЕЛЕНИЕМ о проделанной работе.

pppps. Если кто-то считает человека, выложившего такое видео стукачом, то я его мягко говоря не понимаю. Армении НЕ по пути с теми, кто мыслит категориями уголовной фени.

[Арарат]

10 часов назад, annajan сказал:

Осипян предложил Николу, чтобы если уж амнистия-тогда вернули бы тем, кто уже заплатил

Никол предложил еще раз обсудить и потом принять решение

Тогда у меня вопрос: а начиная с какого времени будут возвращать деньги плательщикам? А почему не на месяц раньше? и кто будет возвращать (бюджет или Сашик, который по слухам имел 70%)? и если бюджет, то откуда деньги? Кредит возьмем? Или урежем пенсии или того лучше оборонку?

Одна сплошная глупость в этих амнистиях.

[SUM]

1 час назад, Арарат сказал:

Тогда у меня вопрос: а начиная с какого времени будут возвращать деньги плательщикам? А почему не на месяц раньше? и кто будет возвращать (бюджет или Сашик, который по слухам имел 70%)? и если бюджет, то откуда деньги? Кредит возьмем? Или урежем пенсии или того лучше оборонку?

Одна сплошная глупость в этих амнистиях.

Тут слегка ошиблись.

Есть мировая практика таких амнистий.

Примерно так делается:

- долги 3-х летней давности полностью аннулируются

- долги 2-х летней давности на 50%

- долги за прошедший год не аннулируются

причем, во втором случае, 50% только при условии погашения в течении 3 мес

вот такое у меня предложение и тогда никто не будет жаловаться

 

[Арарат]

1 час назад, SUM сказал:

Тут слегка ошиблись.

Есть мировая практика таких амнистий.

Примерно так делается:

- долги 3-х летней давности полностью аннулируются

- долги 2-х летней давности на 50%

- долги за прошедший год не аннулируются

причем, во втором случае, 50% только при условии погашения в течении 3 мес

вот такое у меня предложение и тогда никто не будет жаловаться

это уже более менее взвешенный вариант. Но он мне не нравится. Есть слабые (тонкие места) которые раскачают ситуацию. Например, это что получается, штрафы можно не платить три года, а потом их все равно спишут?

Я предлагаю такой вариант: "Долги замораживаются скажем на два года. Если в течение этих двух лет, нарушений со стороны должника не будет или будут не значительные - долг аннулируется полностью.

Если же были нарушения в течение этих двух лет - долги НЕ аннулируются и штрафник обязан все выплатить до копейки в течение, скажем последующих двух лет.

[SUM]

1 минуту назад, Арарат сказал:

это уже более менее взвешенный вариант. Но он мне не нравится. Есть слабые (тонкие места, которые раскачают ситуацию.

Ч предлагаю такой вариант: "Долги замораживаются скажем на два года. Если в течение этих двух лет, нарушений не будет или будут не значительные - долг аннулируется полностью.

Если же были нарушения в течение этих двух лет - долги НЕ аннулируются и штрафник обязан все выплатить до копейки в течение, скажем последующих двух лет.

это уже не амнистия а шантаж

шантаж трудно обосновать и не даст результата ожидаемого

 

[Арарат]

4 минуты назад, SUM сказал:

это уже не амнистия а шантаж 

шантаж трудно обосновать и не даст результата ожидаемого

никакого шантажа. Не нарушай и все будет хорошо.

Это что-то близкое к "условному осуждению", только в административной практике. А не шантаж.

Цитата

Усло́вное осужде́ние — мера уголовно-правового характера, заключающаяся в установлении для осуждённого исправления, которое может быть достигнуто без реального отбывания наказания, испытательного срока, в течение которого осуждённый должен доказать своё исправление. При этом его поведение будет контролироваться специальным государственным органом, на него могут быть возложены дополнительные обязанности, способствующие его исправлению. Если в течение испытательного срока осуждённый уклоняется от контроля и исполнения возложенных на него обязанностей, совершает правонарушения или преступления, условное осуждение может быть отменено, после чего назначенное наказание начнёт исполняться реально. По окончании испытательного срока или если до истечения испытательного срока условно осуждённый своим поведением доказал своё исправление, ограничения с осуждённого снимаются, судимость погашается.

 

[SUM]

3 минуты назад, Арарат сказал:

никакого шантажа. Не нарушай и все будет хорошо.

Это что-то близкое к "условному осуждению". А не шантаж.

 

там идея такая, что не совсем честно все было, камеры не совсем правильно  якобы фиксировали, штрафы были очень высокие и несоразмерные нарушениям. Если, за идею брать такую концепцию, то только амнистия. Типа не ваша, не наша, аннулируем все. Но, но есть загвоздка. Нарушения все таки были, в большинстве случаев нарушали и причем грубо. Кто то все таки заплатил и нельзя ставить тех кто честно и во время заплатил, хоть и не справедливый штраф, в заведомо невыгодное положение.

Если, просто отменить, то далее, не будут люди торопиться с оплатой штрафов. А это полное фиаско. 

[Арарат]

6 минут назад, SUM сказал:

там идея такая, что не совсем честно все было, камеры не совсем правильно  якобы фиксировали, штрафы были очень высокие и несоразмерные нарушениям. Если, за идею брать такую концепцию, то только амнистия. Типа не ваша, не наша, аннулируем все. Но, но есть загвоздка. Нарушения все таки были, в большинстве случаев нарушали и причем грубо. Кто то все таки заплатил и нельзя ставить тех кто честно и во время заплатил, хоть и не справедливый штраф, в заведомо невыгодное положение.

вот в этих загвоздках и все дело. Поэтому мой вариант я считаю самым идеальным из предложенных на данный момент. Если были нарушения со стороны контролирующих органов, не верная установка и пр., то пусть должники докажут ПРАКТИКОЙ ВОЖДЕНИЯ в течение оговоренного срока, что они законопослушные водители. Докажут - без проблем - амнистия. Не докажут - пусть платят.

Ну максимум что можно еще сделать - это градацию срока доказательства.

Чем МЕНЬШЕ долг - тем меньше СРОК условного наказания.

[гаврош]

3 часа назад, Арарат сказал:

А тем, кто считает, что в Армении общество зрелое и нарушений не будет, если камеры и радары убрать - прошу обратить внимание на этот ролик, выставленный на соседней ветке.

Эти нелюди не боятся даже камер. А что они и им подобные сознательные граждане начнут творить когда камеры и радары уберут, я даже не хочу думать.

Сейчас этих гондонов легко можно вычислить благодаря камерам и показаниям свидетелей.  Будем ждать. Я думаю, что достаточно суток. Ну да ладно, я добрый и буду ждать трое суток.  Это экзамен новому министру внутренних дел. Он тут на олигархов и воров в законе замахнулся. Посмотрим, как он справится с шелухой, вооруженной битами.

Это просто п... В нормальной стране таких ублюдков должны сажать на долгие годы, это чистой воды жёсткая уголовщина. 

[Арарат]

18 минут назад, гаврош сказал:

Это просто п... В нормальной стране таких ублюдков должны сажать на долгие годы, это чистой воды жёсткая уголовщина. 

я одного не пойму, это происшествие постреволюционное событие или то, что творилось на момент революции?

[Rub]

5 minutes ago, Арарат said:

бум ждать реакции новой полиции.

Можно делать ставки. Тем временем прошло уже 3 дня со времени этого безобразия.

Ну да ладно, можно еще три дня подождать..

главного полицая можно будет забивать битой вусмерть (если виновники не будут пойманы и задержаны и не предстанут перед судом).

какие 3 дня?? месяц уже прошел, если Вы об этом ролике, и уже есть арест, помошника банан миграна

[Арарат]

Только что, Rub сказал:

какие 3 дня?? месяц уже прошел, если Вы об этом ролике, и уже есть арест, помошника банан миграна

Аааа теперь понятно. я спокоен. извиняюсь. Посмотрел на дату ролика (22 мая) и решил, что случилось позавчера.

[гаврош]

1 час назад, Арарат сказал:

Аааа теперь понятно. я спокоен. извиняюсь. Посмотрел на дату ролика (22 мая) и решил, что случилось позавчера.

После подсказки Руб вбил в поиск, вышла интересная статья. Эти ублюдки напали на перекрывавших дорогу и просто случайно проезжавшие машины. 
Подробно написано что да как. 
https://ru.armeniasputnik.am/incidents/20180524/12239923/pomoshchnik-migrana-pogosyana-zaderzhan-za-izbienie-protestuyushchih.html