Украинская папка - 10

[Арарат]

7 минут назад, Эду сказал:

Машиностроительное производство это не обязательно автомобиль. Авторучка тоже машина. На всякий случай, портным на заметку. 

Эду, какие бы ты предложил меры по поддержанию своей промышленности, целью которой был бы не сам факт существования промышленности, а именно высококачественной, конкурентной не только с промышленностью буркина фасо и прочих китаев и Рассей.

[w i t o]

г

Изменено 8 июля 2020 пользователем w i t o (история изменений)

[Арарат]

вчера замучался ездить по городу рядом с движущимися автобусами КАМАЗ.

Трындец шумовой невообразимый...

Вот вам и конкуренция по русски....

помню еще в 90-х наши сильно возмущались требованиями Запада по шумовой границе, предъявляемых к самолетам.

в результате, наши Не выдержали конкуренции, а мы теперь мучаемся ТИШИНОЙ от взлетающих боингов.

лучшим вариантом было бы безусловно наслаждать тишиной от взлетающих ТУшек или ИЛов. Но увы и ах ... не придумали мер по поддержанию производства в новых конкурентных условиях.

Зато теперь "придумали" по поддержанию отечественного автопрома. и мы теперь вынуждены наслаждаться от децибел КАМАЗов или от зловонного выхлопа б/у шных мерсов.

 

Изменено 8 июля 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[w i t o]

37 минут назад, Ленабу сказал:

Нееееее, запрещают иметь своё машиностроительное производство и усё))) 

 

Прошелся бегло по этой новости, и ничему не удивился. Медведчуковские ( кум Путина кто не знает)  СМИ об этом "запрете" и трубят.

Вся эта прокремлевская мразь как-то стала себя вольготно чувствовать с приходом Зеленского.

[Оlenabu]

56 минут назад, Эду сказал:

Машиностроительное производство это не обязательно автомобиль. Авторучка тоже машина. На всякий случай, портным на заметку. 

Я взяла фразу оппонента, фсё. И да, все портные, они такие не далёкие, спасибо за посвящение. 

[Эду]

48 минут назад, Арарат сказал:

Эду, какие бы ты предложил меры по поддержанию своей промышленности, целью которой был бы не сам факт существования промышленности, а именно высококачественной, конкурентной не только с промышленностью буркина фасо и прочих китаев и Рассей.

Мне известен опыт Бразилии, относительно моей отрасли, там ввозная пошлина на продукцию достигает 200%. В результате появились в стране производства огромной, гипертрофированной величины, но сказать, что они выпускают качественную и востребованную продукцию нельзя. Никому не известна бразильская мебель. И мне известен опыт Италии. Там ввозной пошлины практически нет, но какую продукцию они производят известно всему миру. Не знаю как насчёт политики, но в экономике успех революционных методов исключён. Только шаг за шагом, путём приобретения всецелого опыта производства - от научной базы до практического её применения можно надеяться на подвижки в этом плане. Относительно пошлины - я бы её исключил. На первых порах результат она наверное даст, но в итоге вреда принесёт больше. В любом случае, единых стартовых условий не будет и импортный товар всегда будет дороже (за морем телушка полушка, да рупь перевоз).      

[Эду]

*******    

Изменено 8 июля 2020 пользователем Эду (история изменений)

[Арарат]

3 часа назад, Эду сказал:

Мне известен опыт Бразилии, относительно моей отрасли, там ввозная пошлина на продукцию достигает 200%. В результате появились в стране производства огромной, гипертрофированной величины, но сказать, что они выпускают качественную и востребованную продукцию нельзя. Никому не известна бразильская мебель. И мне известен опыт Италии. Там ввозной пошлины практически нет, но какую продукцию они производят известно всему миру. Не знаю как насчёт политики, но в экономике успех революционных методов исключён. Только шаг за шагом, путём приобретения всецелого опыта производства - от научной базы до практического её применения можно надеяться на подвижки в этом плане. Относительно пошлины - я бы её исключил. На первых порах результат она наверное даст, но в итоге вреда принесёт больше. В любом случае, единых стартовых условий не будет и импортный товар всегда будет дороже (за морем телушка полушка, да рупь перевоз).      

Спасибо. Ты озвучил примерно мое вИдение картины.

Да, большие пошлины могут дать позитивный импульс и возможно даже очень позитивный, но на условиях, что вводится он в четко очерченных временных границах и больше вводиться НЕ будет. Умные начнут сверхприбыль вкладывать в развитие своей отрасли так, чтобы на момент окончания срока действия больших пошлин - быть готовым к конкурентной борьбе. Глупые - распилят сверхприбыль на дивиденды, а к моменту окончания действия больших пошлин, начнут стенать о том, что правительство НЕ защищает своего внутреннего потребителя.

Возвращаясь к ситуации в Украине, @Эду, скажи, что НЕ так делает ЕС в отношении украинского производителя? Реально ли губит производителя (как пишут российские СМИ) или просто толкает на путь конкурентного самосовершенствования?

[Эду]

23 минуты назад, Арарат сказал:

Спасибо. Ты озвучил примерно мое вИдение картины.

Да, большие пошлины могут дать позитивный импульс и возможно даже очень позитивный, но на условиях, что вводится он в четко очерченных временных границах и больше вводиться НЕ будет. Умные начнут сверхприбыль вкладывать в развитие своей отрасли так, чтобы на момент окончания срока действия больших пошлин - быть готовым к конкурентной борьбе. Глупые - распилят сверхприбыль на дивиденды, а к моменту окончания действия больших пошлин, начнут стенать о том, что правительство НЕ защищает своего внутреннего потребителя.

Возвращаясь к ситуации в Украине, @Эду, скажи, что НЕ так делает ЕС в отношении украинского производителя? Реально ли губит производителя (как пишут российские СМИ) или просто толкает на путь конкурентного самосовершенствования?

Арарат, это крайне диалектический вопрос. Если на мой взгляд, то ни ЕС, ни кто либо другой существенного значения не имеет. Самое главное значение для развития любой промышленности и экономики в целом это стабильная политическая ситуация на столетия вперёд. Могут быть какие угодно войны или революции, но частная собственность должна быть неприкосновенной. В одном поколении устроить эволюционное развитие передовых предприятий очень сложно. Посмотри на большинство брендов Европы, им по 100-200 лет, то есть передают из поколения в поколение и только так можно получить мерседесы или патек филиппы. Опыт Илона Маска, конечно, противоречит этой теории, но я не пишу об абсолюте, Маск скорее исключение чем правило.    

[Арарат]

20 минут назад, Эду сказал:

Арарат, это крайне диалектический вопрос. Если на мой взгляд, то ни ЕС, ни кто либо другой существенного значения не имеет. Самое главное значение для развития любой промышленности и экономики в целом это стабильная политическая ситуация на столетия вперёд. Могут быть какие угодно войны или революции, но частная собственность должна быть неприкосновенной. В одном поколении устроить эволюционное развитие передовых предприятий очень сложно. Посмотри на большинство брендов Европы, им по 100-200 лет, то есть передают из поколения в поколение и только так можно получить мерседесы или патек филиппы. Опыт Илона Маска, конечно, противоречит этой теории, но я не пишу об абсолюте, Маск скорее исключение чем правило.    

Маск либо исключение, формирующее НОВОЕ правило, либо новое веяние нового времени, либо тупо исключение. Но как по мне - "исключение"  - самый НЕвероятный вариант.

По Мерседесу и прочим столетним брендам, то опять - вопрос спорный. Мерседес взлетел на заре своей деятельности, равно как Форд и прочие иные всемирно известные авто бренды.

Заслуга следующих поколений - СОХРАНИТЬ И ПРИУМНОЖИТЬ. Это - да, есть. Но взлет, что тогда, что теперь - он может быть быстрым.

Касательно Украины, у неё есть много промышленных, производственных мощностей с УСТАРЕВШИМИ технологиями и есть огромное количество квалифицированных сотрудников.

Что  делать - вопрос большой. И здесь, как я понял, ты НЕ торопишься обвинять ЕС во всех смертных грехах.

Я тоже. Хотелось бы рассмотреть картину полностью, а не рассусоливать фрагмент, выдернутый из всей картины (как это делают российские или пророссийские СМИ).

Понятно лишь одно - у Украины есть огромный риск как потерять все - и производственные мощности, так и БЕЗВОЗВРАТНО специалистов (разбегающихся по ЕС).

и с точно такой же или с меньшей вероятностью - возродиться в мощную европейскую производственную державу.

Что получится - посмотрим...

ps. И да ... РОССИЙСКИЙ вариант повышения таможенных пошлин на века на всем пространстве ЕВРАЗЕС - прямой путь к дерьмовому качеству внутреннего производителя при очень завышенных ценах.

хорошего качества смогут добиться только те, кто будет пытаться ориентироваться на экспорт за пределы ЕВРАЗЕС.

Изменено 8 июля 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

4 часа назад, Эду сказал:

Мне известен опыт Бразилии, относительно моей отрасли, там ввозная пошлина на продукцию достигает 200%. В результате появились в стране производства огромной, гипертрофированной величины, но сказать, что они выпускают качественную и востребованную продукцию нельзя. Никому не известна бразильская мебель. И мне известен опыт Италии. Там ввозной пошлины практически нет, но какую продукцию они производят известно всему миру. Не знаю как насчёт политики, но в экономике успех революционных методов исключён. Только шаг за шагом, путём приобретения всецелого опыта производства - от научной базы до практического её применения можно надеяться на подвижки в этом плане. Относительно пошлины - я бы её исключил. На первых порах результат она наверное даст, но в итоге вреда принесёт больше. В любом случае, единых стартовых условий не будет и импортный товар всегда будет дороже (за морем телушка полушка, да рупь перевоз).      

На самом деле Украина пыталась иметь локализацию у себя всего лишь "15%–30% производства частей" .

Нет даже речи о полной локализации. Все равно получили по носу.

[Эду]

13 минут назад, Арарат сказал:

Касательно Украины, у неё есть много промышленных, производственных мощностей с УСТАРЕВШИМИ технологиями и есть огромное количество квалифицированных сотрудников.

Что  делать - вопрос большой. И здесь, как я понял, ты НЕ торопишься обвинять ЕС во всех смертных грехах.

Я тоже. Хотелось бы рассмотреть картину полностью, а не рассусоливать фрагмент, выдернутый из всей картины (как это делают российские или пророссийские СМИ).

Понятно лишь одно - у Украины есть огромный риск как потерять все - и производственные мощности, так и БЕЗВОЗВРАТНО специалистов (разбегающихся по ЕС).

Эти мощности уже давно не мощности, а металлолом и сотрудники под стать этим устаревшим технологиям и мощностям. Сейчас востребованы на производствах молодые очкарики с хорошими навыками работы с программным  обеспечением, нежели чем токарь 5-го разряда виртуозно умеющий выточить болванку на допотопном станке. Что делать я уже написал - устроить стабильную политическую систему с минимальной коррупцией и неприкосновенность частной собственности, хотя бы на несколько десятилетий. Люди сами разберутся, что им производить или выращивать итд. Всё остальное от лукавого.        

[Эду]

20 минут назад, Ara55 сказал:

На самом деле Украина пыталась иметь локализацию у себя всего лишь "15%–30% производства частей" .

Нет даже речи о полной локализации. Все равно получили по носу.

Хорошему производителю никакая пошлина не помеха. Если нет заградительных пошлин для дешёвых товаров, то их нет не только в конечной продукции, но в сырье и материалах для их производства.  

[w i t o]

1 час назад, Ara55 сказал:

На самом деле Украина пыталась иметь локализацию у себя всего лишь "15%–30% производства частей" .

Нет даже речи о полной локализации. Все равно получили по носу.

Хоть и бессмысленно, но повторю еще раз.

Никто никому ничего не запрещает локализовать. Локализуй хоть 100%. 

Требование ЕС - допускать к тендерам всех производителей независимо от степени локализации производства.

Почему то украинские производители участвуют в европейских тендерах, и к ним нет требований к локализации.

Вобщем, Карфаген Кремль должен быть разрушен, а до этого будут всплывать такие провокационные законопроекты.

[Ara55]

14 часов назад, Эду сказал:

Хорошему производителю никакая пошлина не помеха. Если нет заградительных пошлин для дешёвых товаров, то их нет не только в конечной продукции, но в сырье и материалах для их производства.  

В том и проблема , что неоткуда взяться хорошему. 6 лет прошло , а украинцы не умнеют.