Борьба с градом

[Ara55]

Сначала приведу текст популярно обьясняющий процесс образования града и способ борьбы с ним.

 

Цитата

Расчеты и эксперименты метеорологов и физиков показали, что град зарождается в сравнительно небольшой (20-30 кубических километров), так называемой крупнокапельной зоне облака, и именно на нее надо оказать "нажим". Но как это сделать?
Самый эффективный способ - искусственно создать большое количество зародышей града. Каждый "новорожденный" будет перехватывать капельки переохлажденной воды, а запасы ее в облаке ограничены. Каждый из зародышей препятствует росту другого, поэтому градины получаются небольшие. Такой град, выпадая на землю, не принесет серьезного урона, а очень возможно, что вместо града пройдет ливень. Это уже победа!
Искусственные зародыши града создаются, когда в переохлажденную часть облака вносят сухую углекислоту или йодистое серебро, свинец. Один грамм создает 1012 (триллион) ледяных кристаллов.
Трудность в том, чтобы определить градовую зону в облаке и вовремя распылить там реагенты. В целом вся борьба с градом напоминает противовоздушную оборону. 
Радиолокаторы обнаруживают градовое облако почти за 40 км до защищаемых территорий. Градовые облака развиваются очень быстро. Весь процесс образования града занимает 30-40 минут, поэтому воздействовать на облако надо не позже чем через 15-20 минут после начала его бурного развития. Уточняют координаты крупнокапельной зоны и пускают в ход зенитные орудия, снабженные специальными снарядами, или ракетами. 

Взято отсюда http://meteoweb.ru/phen004.php

А теперь посмотрим годятся ли для такой задачи те установки, которых понаставили в Армении уже несколько десятков.

Речь идет об установке , воздействующей на облака (непосредственно находящиеся над установкой) ударной волной от взрыва пропан-воздушной смеси в неподвижной "пушке" направленной строго вверх.

Может ли ударная волна создать центры кристаллизации льдинок - это еще большой вопрос .

Но даже если может (предположим), то какова вероятность попадания именно в выше обозначенную область (центр градообразования) ?

Практически нулевая, поскольку нет даже локаторов для  слежения и обнаружения этих центров.

Т.е. эти пропанные установки полный блеф и потеря денег ...

[Ara55]

Поставлю и здесь мое сообщение о новых градобойных ракетах -

 

[Эду]

 Искусственное вторжение в естественное, если это не спасение жизни и здоровья, вряд ли может быть оправдано. Круговорот воды в природе имеет различные формы, - град, снег, дождь. Так и со снегом начнём бороться))    

[Ara55]

Цитата

Град нанес серьезный ущерб ряду сел в Армении. Большего всего пострадали посевные и виноградники в общинах Амберд, Дехс, Агавнатун, Айгешат, Мргастан и Арагац.

ЕРЕВАН, 13 июн — Sputnik. Сильный ливень и град, обрушившийся накануне вечером на столицу Армении и близлежащие области, нанес серьезный ущерб ряду сел. В некоторых случаях плодоовощные культуры пострадали на 100%

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20170613/7626762/zamministra-v-nekotoryh-obshchinah-grad-unichtozhil-urozhaj-na-100.html

В рамках этой же передачи некто Перч Грач Берберян заявил, что эти противоградовые пропан-бутановые акустические пушки исходно не вызывали доверия у него. Из-за чего его якобы вывели из состава комиссии по исследованию эффективности этих установок.

Теперь уже многие говорят об их непригодности, причем якобы президент еще пару лет назад распоряжался заменить их. Но и поныне все остается по прежнему.

На мой взгляд нетрудно рассчитать убытки бюджета Армении от града и соответственно принять решение об инвестициях в нормальные противоградовые установки.

[Mikasa]

2 часа назад, Ara55 сказал:

В рамках этой же передачи некто Перч Грач Берберян заявил, что эти противоградовые пропан-бутановые акустические пушки исходно не вызывали доверия у него. Из-за чего его якобы вывели из состава комиссии по исследованию эффективности этих установок.

Теперь уже многие говорят об их непригодности, причем якобы президент еще пару лет назад распоряжался заменить их. Но и поныне все остается по прежнему.

На мой взгляд нетрудно рассчитать убытки бюджета Армении от града и соответственно принять решение об инвестициях в нормальные противоградовые установки.

Эх, если будут кормить того кто завозит эти пушки, а не другие, а потом инвестировать в нормальные чем это закончится?)))))

[Ara55]

4 минуты назад, Mikasa сказал:

Эх, если будут кормить того кто завозит эти пушки, а не другие, а потом инвестировать в нормальные чем это закончится?)))))

Я и говорю, что надо посчитать сколько теряем и сравнить с необходимыми расходами на более действенные способы борьбы с градом.

[Mikasa]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Я и говорю, что надо посчитать сколько теряем и сравнить с необходимыми расходами на более действенные способы борьбы с градом.

Да, Ара, надо, но иногда мягко говоря берут в расчёт другие потери/прибыли. Я тоже говорю о дикой неграмотности в бизнесе и почему-то обязятельном противопоставлении собственных и государственных интересов, что совсем необязательно.

[Ara55]

8 минут назад, Mikasa сказал:

Да, Ара, надо, но иногда мягко говоря берут в расчёт другие потери/прибыли. Я тоже говорю о дикой неграмотности в бизнесе и почему-то обязятельном противопоставлении собственных и государственных интересов, что совсем необязательно.

Противопоставление собственных интересов государственным обычно происходит на нижних уровнях гос.иерархии.

Чем ближе чиновник к верхам, тем больше связь его личного благополучия с благополучием страны.

Пока задача борьбы с градом была неопределенной, на уровне доверия к рекламе средств борьбы, вопрос решался внизу "специалистами".

А на сегодня практика уже дала определенность какое средство эффективнее (а что и вовсе негодное), так что решение можно принимать на самом верху и значит с наименьшим злоупотреблением положением.

[Sergey Garayan]

Борьба с градом требует технических и материальных средств, но... на авось браться за селское хозяйство тоже не стоит. Это кстати мой сад хурмы в Беркадзоре. После фото вторая партия града раздолбала остатки листьев. Вот такие дела. Но...Виновных здесь нет и помощников еще долго не будет - надо пинять на себя. Я учитывал этот риск при закладке сада. Средств на защиту нет, так что... Теперь работы вместо прополки травы и культивации добавится больше. Те саженцы что выживут после мероприятий продолжат рост, а те что высохнут будут заменены. У меня первый год, но у тех кто собирает урожай...надо защищять или играть в пан или пропал. Не смотря на такой ущерб я все же считаю град такимже благославлением как и дожздь и снег.

[Арарат]

Сергей, защита есть, но сука дорогая. Так защищаются яблоки на Северном Кавказе по итальянской технологии...

[Sergey Garayan]

Только что, Арарат сказал:

Сергей, защита есть, но сука дорогая. Так защищаются яблоки на Северном Кавказе по итальянской технологии...

Надо. Недоросли пока)) Но защищяться надо так, а не химичить в облаках, это добром не кончится. 

[Sergey Garayan]

Что касается мер предпренимаемых государством, то ...все еще фигней страдают-бумажки расписывают. Как год удачный так их заслуга, а как расхерачит все так сады и поля наши не там расположены.

[Ara55]

Пол часа назад застал концовку интервью по радио Спутник.

Насколько понял речь шла о ракетном способе борьбы с градом и видимо говорил кто-то из метео службы , скорее всего вот этот товарищ ( https://armeniasputnik.am/radio/20170614/7639266/armenia-karkut-suren-hovsepyan.html ).

Но на сайте дается только начало интервью или я плохо ищу.

Предполагается эксплуатация совместно с авиаторами и военными.

Готовятся кадры...12 млн.долларов расходы на ракетные установки и локаторы... 2млн долларов ежегодные эксплуатационные расходы.. в плане 5000-6000 выстрелов в год ...для сравнения назвал 50 млн доларов наших потерь  за прошлый год...

Да, насчет пропановых установок говорит положительно, мол они не действенны лишь ввиду неправильного расположения и эксплуатации. В этой части очень не убедительно...

И еще, подтвердил что начали эту работу с 2009 года по распоряжению Сержа , видимо распоряжение было, а денег нет...

[Ara55]

Сейчас по 1-му каналу ТВ дали несколько чисел по граду.

Сетка на 1 га стоит около 20000 долларов. Ракетами собираются защищать 1,5 млн га. Нетрудно сосчитать , что сетка обойдется в 30 млрд долларов, а ракеты обойдутся в 12 млн.долл.

Всего закупают 70 установок, каждая с 36-ю ракетами...

[Арарат]

миллионы против миллиардов. На Кубани и на Северном Кавказе считать видимо разучились.