Российская папка 2.0

[Тико]

4 минуты назад, Ara55 сказал:

На самом деле ты имеешь ввиду "стыдливую, скрытую меритократию", но упорно называешь ее демократией, вводя себя и массы в опасное(!!!) заблуждение.

Это не я так называю, а учебники, по которым я учился еще на 1-м курсе. А меритократия, если верить Википедии - это "принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка". К разделению властей это не имеет никакого отношения.

[Оlenabu]

18 минут назад, Арарат сказал:

да - именно так.

Кстати, Украину,  Грузию и Азербайджан я тоже называю мини империями.

И у них точно такой же выбор, как и у России, еще отягощенный тем, что они не способны  самостоятельно защитить свою мини империю от посягательств извне.

Украину Россия уже освободила от имперского груза.

Грузия еще имеет в своем составе армянонаселенный, азербайджано населенный, чеченонаселенный и аджаронаселенные районы.

При грамотном подходе к вопросу у Грузии есть возможность все это удержать в своем составе. пока получается.

Но я не удивлюсь, если завтра вдруг дестабилизируется обстановка в чеченонаселенном районе Грузии.

Ну как ба ассимитричная ответка России за последние события.

И еще, демократия уничтожит не только Россию, но и Турцию например. Почему, ась? Но без внешнего вмешательства не уничтожит демократические государства, на территории которых проживают различные этносы.

[Арарат]

3 минуты назад, Ленабу сказал:

Тогда, Арарат все  являются империями, и там где демократия, тоже. Но есть четкое понимание этого термина, империя не может существовать без расширения своих границ пока идет ее подъем (расцвет).

не все, но многие. Испания, Великобритания. Но обрати внимание, сколько трудов им приходилось прикладывать, чтобы удержать басков и ирландцев в своем составе. И не факт, что надолго.

И здесь смотри, какая штука ... Баски - экономически развитый район, но им стали УГРОЖАТЬ, что если отделятся, то не только от Испании, но и от ЕС. Пока помогло.

Ирландцы - были остановлены точно так же - экономическими рычагами.

В случае с Грузией и Украиной - ни у тех, ни у других нет экономических пряничков для отколовшихся. Плюс к этому - национальное единство юго осетин и северо осетин, русских Крыма и ЛНР/ДНР и русских России, короче куча факторов, способствующих отделению этих областей.

Я убежден, что у Грузии в далекой перспективе есть возможность присоединить к себе (уже в совершенно иной форме) и Абхазию и ОБЕ Осетии. Но это ооочень долгий путь. Не на наше поколение и не на следующее даже. Только экономическими пряниками. Войной НЕ получится. И дело даже не в России. Дело в желании народов.

[Оlenabu]

15 минут назад, Арарат сказал:

Не верно дошло.

Посуди сама, что будет с Россией, если она перейдет на рельсы демократии?

Если коротко - то же, что случилось с СССР при Горбачеве. Т.е. развал.

и это ну никак не взгляд за пределы России. Все сугубо вовнутрь.

Ок, проблема не России, а россиян.

[Оlenabu]

1 минуту назад, Арарат сказал:

не все, но многие. Испания, Великобритания. Но обрати внимание, сколько трудов им приходилось прикладывать, чтобы удержать басков и ирландцев в своем составе. И не факт, что надолго.

И здесь смотри, какая штука ... Баски - экономически развитый район, но им стали УГРОЖАТЬ, что если отделятся, то не только от Испании, но и от ЕС. Пока помогло.

Ирландцы - были остановлены точно так же - экономическими рычагами.

В случае с Грузией и Украиной - ни у тех, ни у других нет экономических пряничков для отколовшихся. Плюс к этому - национальное единство юго осетин и северо осетин, русских Крыма и ЛНР/ДНР и русских России, короче куча факторов, способствующих отделению этих областей.

Я убежден, что у Грузии в далекой перспективе есть возможность присоединить к себе (уже в совершенно иной форме) и Абхазию и ОБЕ Осетии. Но это ооочень долгий путь. Не на наше поколение и не на следующее даже. Только экономическими пряниками. Войной НЕ получится. И дело даже не в России. Дело в желании народов.

Да все, Арарат, по такой логике. Просто у кого-то есть вопросы более явные, у кого-то менее явные. А процесс деления он ведь до самой маленькой частицы возможен.

[Арарат]

Только что, Ленабу сказал:

Да все, Арарат, по такой логике. Просто у кого-то есть вопросы более явные, у кого-то менее явные. А процесс деления он ведь до самой маленькой частицы возможен.

даже клетки делятся.

[Тико]

24 минуты назад, Lun сказал:

Согласен со всеми твоими тезисами...
непредвзятая судебная система, коррупция и все это действительно проблема России, но в свое время была и проблемой США и других стран...у многих вполне себе успешных стран бытовая или если хочешь коррупция средней руки ушла в прошлое, но коррупция на высоком уровне существует и процветает под всякого видами легальных актов...Россия на мой вкус только в начале всего этого...дайте ей время...Путин уверен все это видит и знает...и него другого выхода как чистить на корню нет...но зачищать  аккуратно без излишней торопливости, что неизбежно приведет к обратной реакции Запада...Запад я уверен встанет на защиту даже оголтелых преступников дабы дать поддержку движению к саморазрушению России...А разрушить Россию они хотя из за одного...из за атомной дубинки...атомная дубинка просто встала поперек всех их движений к господству...
я уверен что если бы в начале 90-х Запад включил здравый  анализ, они бы имели союзника в лице России...эйфория из за распада СССР замутил их разум...а Россия еще раз убедилась, что никто никогда их другом не будет, если только твой Президент не будет алкоголиком и политическим импотентом...

Путин ничего не зачистит - он для этого слишком посредственный и заурядный человек. Поэтому, как и абсолютное большинство остальных авторитарных правителей, он опирается на политическую лояльность в обмен на попустительство коррупции.

Западу разрушать Россию неинтересно, нынешнее противостояние пока не дошло до уровня советско-западной холодной войны. Хотя даже тогда, как угроза развала СССР стала реальной, в США этого испугались - перспектива иметь дело с несколькими непредсказуемыми ядерными странами им не улыбалась. Сейчас аналогично. Запад раздражает активность России на внешнеполитической арене (особенно в Сирии) и конечно военная агрессия против Украины. Последняя не только показала Россию государством, которое ни во что не ставит собственные письменные обязательства, но и подставило США с Великобританией - они выступили гарантом территориальной целостности Украины наравне с Россией. В любом случае антироссийские настроения на Западе сильно преувеличены - это слабая страна с перспективами дальнейшей деградации. Настоящий соперник для США - Китай. Держава с быстро растущей технологической экономикой и огромным населением, довольно чуждым для Запада с ментальной точки зрения.

[Оlenabu]

8 минут назад, Арарат сказал:

 Только экономическими пряниками. Войной НЕ получится. И дело даже не в России. Дело в желании народов.

Как я уже выше писала, может и в демократии + финансовая составляющая.

Изменено 13 июля 2019 пользователем Ленабу (история изменений)

[Арарат]

8 минут назад, Ленабу сказал:

И еще, демократия уничтожит не только Россию, но и Турцию например. Почему, ась? Но без внешнего вмешательства не уничтожит демократические государства, на территории которых проживают различные этносы.

Демократия БЕЗУСЛОВНО уничтожит Турцию ( в пока еще уцелевшем курдском этносе есть для Турции угроза. Остальных она уже переварила). И для этого совсем не обязательно угроза извне. АБСОЛЮТНО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИ УСЛОВИИ ТОРЖЕСТВА ДЕМОКРАТИИ. Мы ведь о демократии говорим, а не об имитации оной.

[Арарат]

Цитата

Но без внешнего вмешательства не уничтожит демократические государства, на территории которых проживают различные этносы.

с чего ты взяла? Ты забыла, что произошло с империями ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ? Ты думаешь, что развалило Французскую империю? Что сильно уменьшило в размерах Великобританию?

Неужели думаешь, что их военная или экономическая слабость?

ДЕМОКРАТИЯ. Только она.

А оставшиеся кусочки Великобритании или Испании - это дело времени и ... единства стран по недопущению развала (закулисное давление на население перед референдумами и пр.).

Изменено 13 июля 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Lun]

1 minute ago, Тико said:

ПЗападу разрушать Россию неинтересно, нынешнее противостояние пока не дошло до уровня советско-западной холодной войны. Хотя даже тогда, как угроза развала СССР стала реальной, в США этого испугались - перспектива иметь дело с несколькими непредсказуемыми ядерными странами им не улыбалась. Сейчас аналогично. Запад раздражает активность России на внешнеполитической арене (особенно в Сирии) и конечно военная агрессия против Украины. Последняя не только показала Россию государством, которое ни во что не ставит собственные письменные обязательства, но и подставило США с Великобританией - они выступили гарантом территориальной целостности Украины наравне с Россией. В любом случае антироссийские настроения на Западе сильно преувеличены - это слабая страна с перспективами дальнейшей деградации. Настоящий соперник для США - Китай. Держава с быстро растущей технологической экономикой и огромным населением, довольно чуждым для Запада с ментальной точки зрения.

Советско-западная холодная война по сравнению с тем что происходит в США сейчас по отношению к России , по признаниям людей видевших и Карибский кризис ошеломляет...даже при Карибском кризисе не было той оголтелого развязанного нагнетания... 

ну слабая, не слабая, но в 10 крупнейших она входит....

[u-2]

 

[Оlenabu]

1 минуту назад, Арарат сказал:

Демократия БЕЗУСЛОВНО уничтожит Турцию ( в пока еще уцелевшем курдском этносе есть для Турции угроза. Остальных она уже переварила). И для этого совсем не обязательно угроза извне. АБСОЛЮТНО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИ УСЛОВИИ ТОРЖЕСТВА ДЕМОКРАТИИ. Мы ведь о демократии говорим, а не об имитации оной.

Я же спрашиваю о явных империях и притянутых за уши. Понимаешь, в разных государствах живут различные этносы, но только в явных недоимпериях (там где процветает шовинизм, диктатура и желание расширить свои территории) есть такая угроза от демократии.

[Lun]

2 minutes ago, u-2 said:

 

Коммунисты? 

[Тико]

8 минут назад, Арарат сказал:

не все, но многие. Испания, Великобритания. Но обрати внимание, сколько трудов им приходилось прикладывать, чтобы удержать басков и ирландцев в своем составе. И не факт, что надолго.

И здесь смотри, какая штука ... Баски - экономически развитый район, но им стали УГРОЖАТЬ, что если отделятся, то не только от Испании, но и от ЕС. Пока помогло.

Ирландцы - были остановлены точно так же - экономическими рычагами.

В случае с Грузией и Украиной - ни у тех, ни у других нет экономических пряничков для отколовшихся.

Ну почему же нет - все российские регионы живут в основном за счет нефти и газа. А это прежде всего Сибирь с преобладанием русского населения. Разница между авторитарной и демократической Россией в том, что первая раздает экономические пряники элитам, а вторая раздавала бы их населению.