Российская папка 2.0

[Дж.Молчановский]

Отсюда понятна стратегия тандема: лица либеральной национальности будут заниматься улучшайзингом образования, а силовики будут запрещать интернет.

[НезнайкО]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Нормальная эволюция, административная элита перерождается в капиталистическую, финансовую словом бизнес-элиту. Которая в свою очередь будет заинтересована в ограничении административных элит, чтобы новые админы не отобрали у них первенство.

История повторяется, в свое время феодалы стали такой элитой на западе.

нет это не нормально, это пиЗтец полный, проблема коррупции и кумовства в россии, не в её наличии а в её форме 

воруют везде и да по сравнению с импортной коррупцией, в абсолютныхвеличинах , российские это просто несчастный хор мальчиков зайчиков, но если во всё норм мире, украл бабла, то тихо ешь и не показывай. то в рф, коррупция не то что скрытная. а более того  демонстративная, как в каких о сомали и танзаниях, спер миллион и тут же покупает золотой майбах и строит 5 этажный дворец, мол эй быдло смотрите как я ворую , в этом заключается паскудство

 

 

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Хочешь сказать, что нынешняя Россия пребывает на уровне средневекового Запада? Цивилизационный рывок Запада начался с отмирания феодализма и превращения феодалов в бесполезных ленивых и глупых аристократов, кичащихся своей голубой кровью. С этого момента они перестали быть элитой. Новой элитой, капиталистами и администраторами, становились представители преимущественно третьего сословия, реже мелкопоместного дворянства - других способов чего-нибудь добиться в жизни, кроме как разбогатеть или сделать политическую карьеру, у них не было. Это кстати хорошо заметно и по недавней истории Кавказского края, когда образованные и предприимчивые армяне (ремесленники, купцы, чиновники) подмяли праздную грузинскую аристократию.

Наследственная элита не может эволюционировать - только деградировать. Залогом развития элиты является приток свежей крови при помощи т.н. социальных лифтов.

Тико джан не заморачивайся историей феодализма.

Явление перед нами наглядное, не требующего глубокого анализа и исторических аналогий.

Смысл в том, что сегодня админ.элита в силах оттяпать себе собственность и стать бизнес-элитой, а способны ли следующие поколения удержать богатство - вторично.

Некоторые не удержат богатство, но большинство удержат и еще больше разбогатеют. И главное заимеют интерес ослабить админов, чтобы не стать их жертвой в последующем . Т.е. разработают такие же правила как на западе.

Вот вся суть .

[Ara55]

36 минут назад, Дж.Молчановский сказал:

Проблема в чем...

 

Перешли из социализма в феодализм, минуя капитализм. При этом население в массе грамотное, имеет доступ к информации (интернету) и привитое социализмом обостренное чувство социальной справедливости. Это взрывоопасное сочетание рано или поздно приведёт к дестабилизации. Так водится на Руси (и в Армении).

Не думаю, что проблема социальной справедливости сегодня острее, чем при СССР.

В конце концов именно несправедливое распределение в СССР послужило причиной его экономического развала . Причем население мечтало о капитализме, как о более справедливом, естественном строе.Большинство помнит это.

Мы(грамотные совки) конечно ошибались в лучшем социальном устройстве капитализма, но до обьявления этого большинство не скоро дойдет(если вообще дойдет).

Таким образом проблема понижается от уровня гос.устройства на уровень компетентности руководства.

Где всякий авантюрист и демагог легко разоблачается при обсуждении его программы.

[Ara55]

45 минут назад, НезнайкО сказал:

нет это не нормально, это пиЗтец полный, проблема коррупции и кумовства в россии, не в её наличии а в её форме 

воруют везде и да по сравнению с импортной коррупцией, в абсолютныхвеличинах , российские это просто несчастный хор мальчиков зайчиков, но если во всё норм мире, украл бабла, то тихо ешь и не показывай. то в рф, коррупция не то что скрытная. а более того  демонстративная, как в каких о сомали и танзаниях, спер миллион и тут же покупает золотой майбах и строит 5 этажный дворец, мол эй быдло смотрите как я ворую , в этом заключается паскудство

Тут надо различать уровни на которых воруют на западе и в РФ.

В РФ воруют на всех уровнях, а на западе лишь избранные.

Соответственно на западе это делается максимально скрытно, без рекламы, шоб не завидовали.

А в РФ повсеместное воровство приводит к тому, что некого стесняться. Более того , как ты говоришь, появляется особая гордость, за свое умение воровать.

[Тико]

5 минут назад, Ara55 сказал:

Тико джан не заморачивайся историей феодализма.

Явление перед нами наглядное, не требующего глубокого анализа и исторических аналогий.

Смысл в том, что сегодня админ.элита в силах оттяпать себе собственность и стать бизнес-элитой, а способны ли следующие поколения удержать богатство - вторично.

Некоторые не удержат богатство, но большинство удержат и еще больше разбогатеют. И главное заимеют интерес ослабить админов, чтобы не стать их жертвой в последующем . Т.е. разработают такие же правила как на западе.

Вот вся суть .

Ты проводишь аналогию с Западом, но на мой взгляд там не было и нет ничего подобного. Там не шли в бизнес из политики - скорее наоборот. А твои надежды на то, что будущая финансовая элита попытается ослабить влияние администрации мне представляются наивными. У отпрысков нынешнего ворья нет никакой другой возможности сохранить и тем более приумножить наворованное родителями, кроме как обеспечить себе государственную протекцию - получать выгодные подряды, зажимать конкурентов и т.д. А для этого достаточно сохранять изоляцию гражданского общества от власти и не допускать его развития.

Принципиальное отличие пост-советского пространства от Запада в том, что тамошние правила как боевой устав - писаны кровью. А для нас это красивая, но пустая абстракция - писулька, составленная самой лживой и лицемерной властью в истории человечества, большевиками. У которых на деле была рабовладельческая азиатская деспотия (во всяком случае в сталинскую эпоху), а на словах - социализм и демократия. Я бы поправил Дж.Молчановского (вероятно у него опечатка): мы не "перешли из социализма в феодализм, минуя капитализм", а перешли из феодализма в "социализм", минуя капитализм. В результате чего живем в государственно-монополитическом капитализме с номинальным либерально-демократическим строем - без тех гражданских традиций, которые западное общество выработало по пути следования из феодализма в капитализм, а из капитализма в свой нынешний социализм. Мы как обезьянка, которую выдрессировали ходить на задних лапах в присутствии публики, и которая встает на четвереньки после завершения представления...

[НезнайкО]

Только что, Ara55 сказал:

Тут надо различать уровни на которых воруют на западе и в РФ.

В РФ воруют на всех уровнях, а на западе лишь избранные.

Соответственно на западе это делается максимально скрытно, без рекламы, шоб не завидовали.

А в РФ повсеместное воровство приводит к тому, что некого стесняться. Более того , как ты говоришь, появляется особая гордость, за свое умение воровать.

так я об этом же)))) слово в слово

[Тико]

5 минут назад, Ara55 сказал:

В РФ воруют на всех уровнях, а на западе лишь избранные.

Например?

[Ara55]

1 минуту назад, Тико сказал:

Например?

Например гос.подряды на производство оружия.

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Например гос.подряды на производство оружия.

Во-первых, это копейки. Посмотри на крупнейшие по капитализации, выручке и прибыли компании мира - никакого ВПК. Во-вторых, хотя скорее это тебе надо доказывать факты коррупции, я могу привести косвенные доказательства обратного - в США мелкие новые компании, SpaceX и Blue Origin, успешно задвинули в ряде государственных подрядов старейшие, обросшие многочисленными связями в госаппарате, Boeing и Lockheed Martin. Это хоть и не производство оружия, но суть та же. При этом конечно коррупция на Западе есть, особенно в США (которые в этом отношении заметно уступают, например, странам Скандинавии). Но она не носит системный характер и отнюдь не привилегия какого-то избранного класса - она всего лишь существует там, где от решений отдельных чиновников зависит выбор государственных подрядчиков - ВПК, космос, ЖКХ и т.д.

[Ara55]

9 минут назад, Тико сказал:

Ты проводишь аналогию с Западом, но на мой взгляд там не было и нет ничего подобного. Там не шли в бизнес из политики - скорее наоборот. А твои надежды на то, что будущая финансовая элита попытается ослабить влияние администрации мне представляются наивными. У отпрысков нынешнего ворья нет никакой другой возможности сохранить и тем более приумножить наворованное родителями, кроме как обеспечить себе государственную протекцию - получать выгодные подряды, зажимать конкурентов и т.д. А для этого достаточно сохранять изоляцию гражданского общества от власти и не допускать его развития.

Принципиальное отличие пост-советского пространства от Запада в том, что тамошние правила как боевой устав - писаны кровью. А для нас это красивая, но пустая абстракция - писулька, составленная самой лживой и лицемерной властью в истории человечества, большевиками. У которых на деле была рабовладельческая азиатская деспотия (во всяком случае в сталинскую эпоху), а на словах - социализм и демократия. Я бы поправил Дж.Молчановского (вероятно у него опечатка): мы не "перешли из социализма в феодализм, минуя капитализм", а перешли из феодализма в "социализм", минуя капитализм. В результате чего живем в государственно-монополитическом капитализме с номинальным либерально-демократическим строем - без тех гражданских традиций, которые западное общество выработало по пути следования из феодализма в капитализм, а из капитализма в свой нынешний социализм. Мы как обезьянка, которую выдрессировали ходить на задних лапах в присутствии публики, и которая встает на четвереньки после завершения представления...

Откуда тебе знать насколько удачно феодалы на западе перековались в капиталистов ?

Это было давно и они уж сотню раз могли обанкротиться и снова разбогатеть., не так ли ?

Но в начальной стадии именно у них была возможность концентрировать капитал, а дальше действует закон "деньги к деньгам". Хотя от волчих законов капитализма никто не застрахован.

Верно говоришь, что лучше всего получается украсть когда у тебя еще и админ,ресурс есть, что мы и сегодня наблюдаем на западе.

Но суть этой эволюции не в том, что воровство прекращается. А в том что оно становится привилегией высших слоев т.е. воровство становится запретным.

[Ara55]

3 минуты назад, Тико сказал:

Во-первых, это копейки. Посмотри на крупнейшие по капитализации, выручке и прибыли компании мира - никакого ВПК. Во-вторых, хотя скорее это тебе надо доказывать факты коррупции, я могу привести косвенные доказательства обратного - в США мелкие новые компании, SpaceX и Blue Origin, успешно задвинули в ряде государственных подрядов старейшие, обросшие многочисленными связями в госаппарате, Boeing и Lockheed Martin. Это хоть и не производство оружия, но суть та же. При этом конечно коррупция на Западе есть, особенно в США (которые в этом отношении заметно уступают, например, странам Скандинавии). Но она не носит системный характер и отнюдь не привилегия какого-то избранного класса - она всего лишь существует там, где от решений отдельных чиновников зависит выбор государственных подрядчиков - ВПК, космос, ЖКХ и т.д.

А ты думал воровство должно быть на уровне ВНП ? 

Правильно ли называть военный бюджет США копейками ?

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Откуда тебе знать насколько удачно феодалы на западе перековались в капиталистов ?

Это было давно и они уж сотню раз могли обанкротиться и снова разбогатеть., не так ли ?

Но в начальной стадии именно у них была возможность концентрировать капитал, а дальше действует закон "деньги к деньгам". Хотя от волчих законов капитализма никто не застрахован.

Я знаю это из исторической литературы. И привел тебе наглядный пример из нашей недавней истории - как армяне подмяли под себя экономику и даже управление Кавказского края, задвинув родовитых, но праздных грузин. Иначе и быть не могло - пока одни кичатся своей родословной и благодаря ей имеют возможность сделать придворную карьеру, другие пробиваются умом, образованием, предприимчивостью, воинской доблестью. В любом случае ты не найдешь аристократов среди Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов и т.д. Некоторые из них покупали себе дворянские титулы по соображениям престижа, но не более того. Тогда как Медичи и другие богатейшие аристократические фамилии с возникновением капитализма канули в Лету.

8 минут назад, Ara55 сказал:

Верно говоришь, что лучше всего получается украсть когда у тебя еще и админ,ресурс есть, что мы и сегодня наблюдаем на западе.

В России, ты хотел сказать?

9 минут назад, Ara55 сказал:

Но суть этой эволюции не в том, что воровство прекращается. А в том что оно становится привилегией высших слоев т.е. воровство становится запретным.

Что конкретно ты называешь высшими слоями на Западе? В России власть немыслимы без денег, а деньги без власти - классический государственно-монополистический капитализм. Чиновники в России напрямую контролируют крупный бизнес и распоряжаются им как хотят. Тогда как на Западе бизнес от государства и тем более чиновников не зависит и чувствует себя при этом вполне защищенным - лишь бы честно платил налоги.

[Тико]

7 минут назад, Ara55 сказал:

А ты думал воровство должно быть на уровне ВНП ? 

Правильно ли называть военный бюджет США копейками ?

Копейки (по сравнению с компьютерными компаниями) - это отдельно взятые компании ВПК. Что касается военного бюджета США, то мы знаем лишь о его зависимости от решений тысяч различных чиновников (иначе и быть не может) - отсюда твое голословное заявление о коррупции для избранных. А это не избранные, а простые чиновники, которые изредка рискуют злоупотреблять своим служебным положением. Будь коррупция системным явлением американской экономики, то она непременно проникла бы в куда более богатые сферы экономики. И не было бы в США никаких Microsoft, Google или Apple - их бы еще на гаражной стадии замордовали санитарными, противопожарными, налоговыми и прочими проверками.

[Ara55]

10 минут назад, Тико сказал:

Я знаю это из исторической литературы. И привел тебе наглядный пример из нашей недавней истории - как армяне подмяли под себя экономику и даже управление Кавказского края, задвинув родовитых, но праздных грузин. Иначе и быть не могло - пока одни кичатся своей родословной и благодаря ей имеют возможность сделать придворную карьеру, другие пробиваются умом, образованием, предприимчивостью, воинской доблестью. В любом случае ты не найдешь аристократов среди Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов и т.д. Некоторые из них покупали себе дворянские титулы по соображениям престижа, но не более того. Тогда как Медичи и другие богатейшие аристократические фамилии с возникновением капитализма канули в Лету.

А по поводу деньги к деньгам тебе нечего сказать ?

Или по поводу давности этой истории и постепенной смены бизнес элит  ничего не скажешь ?

10 минут назад, Тико сказал:

В России, ты хотел сказать?

Нет, именно на западе. Где без большого админ.ресурса украсть не получается. В РФ же даже участковый может.

10 минут назад, Тико сказал:

Что конкретно ты называешь высшими слоями на Западе? В России власть немыслимы без денег, а деньги без власти - классический государственно-монополистический капитализм. Чиновники в России напрямую контролируют крупный бизнес и распоряжаются им как хотят. Тогда как на Западе бизнес от государства и тем более чиновников не зависит и чувствует себя при этом вполне защищенным - лишь бы честно платил налоги.

Высшие слои на западе, способные оторвать кусок от бюджета - это бизнес кланы содержащие свои партии, своих политиков. Способные назначать своих чиновников.

В России главная проблема не в крупных чиновниках, а в коррупции до самого низа,

Западные элиты совсем недавно(в масштабах истории) избавились от низовой коррупции и вседозволенности чиновников. А все потому, что наворовавшие поняли свою выгоду в этом (устав кровью, как ты выражаешься).