Украинская папка. Восьмой том

[Uspex]

Да читал уже:

Массовые захоронения, ага. А еще каратели и фашисты. Надо будет попросить переделать учебники истории, чтобы как-то иначе называли траншею с тысячами расстрелянных в Югославии, сожженную эсэсовцами в ответ на партизанскую вылазку деревню вместе с жителями и т.д.

[Тико]

Если стреляют из тяжёлых орудий по жилым домам своих подданных, значит каратели. Тут двух мнений быть не может.

Два мнения как раз могут быть. В жилом доме мог быть засечен снайпер, наводчик огня и т.д. Встречал сообщения и о том, что донбассовские иногда специально ставили артиллерийские расчеты возле жилых домов.

А что Югославия......а в Багдаде хурма есть. Нам бы с собой разобраться, а ты Югославия.

В Югославии и были обнаружены массовые захоронения, а не пять человек.

[Uspex]

Два мнения как раз могут быть. В жилом доме мог быть засечен снайпер, наводчик огня и т.д. Встречал сообщения и о том, что донбассовские иногда специально ставили артиллерийские расчеты возле жилых домов.

[Uspex]

В Югославии и были обнаружены массовые захоронения, а не пять человек.

[Nelsjan]

Два мнения как раз могут быть. В жилом доме мог быть засечен снайпер, наводчик огня и т.д. Встречал сообщения и о том, что донбассовские иногда специально ставили артиллерийские расчеты возле жилых домов.

Если в твое здание, где ты живешь с семьей зайдет снайпер ,по нему залп града пустят , какое у тебя будет мнение ??Если бандит зайдет в твою машину и попытается угнать , как ты считаешь , каким способом его обезвредить ?? Пальнуть гранатометом по машине и вместе с тобой уничтожить или есть другие варианты ?

А до этого просто можно и на вопрос ответить , снайпер в здание вошел от не фиг делать или у него есть причины . И что побудило донбассовских ставить арт расчеты ??

Тико , вынужден опять напомнить )) , симпатии мешают думать , выключи их ))

[Sarkis]

Чем отличаются Третий Рейх (образца 1933 года) и Третья Руина (образца 2014 года)

http://yurasumy.livejournal.com/217915.html

yurasumy

19 октября, 10:06

Написать эту тему меня «засавили» куча вопросов и…… материал уважаемого ЛРВ.

Спрашивали отвечаем.

Логично будет сравнивать сравнимые вещи. Потому я буду сравнивать Третий Рейх образца 1945 года и Третью Руину образца 2014 года годов их основания.

…..

Историческая справка. Почему третья. Первой я считаю Руину 17 века. Второй Руину 1917-21 гг. (там тоже были самостийники, которые не справились с рычагами власти).

…….

Внешних сходств масса. Что и не удивительно. Методичка построения нацизма на Украине списана с Третьего рейха (о чем я уже писал). Тут у нас и преследования инакомыслия и свое гестапо (СБУ), и факельные шествия. И свой Гитлерюгент (ПС в который в случае чего можно было записывать все молодежь). Внешний антураж тот же. Что и вводит ЛРВ в заблуждение. А что внутри этой обертки. А ведь именно внутренность Германии сделали ее сильным и опасным противником, а не [удалено]ки с факелами.

Итак различия (даже противоречия)

Третий Рейх был создан в самой нижней точке кризиса названного Великой депрессией (применительно к Германии). После прихода к власти Гитлера экономика Рейха только росла, причем как и положено после кризиса семимильными шагами. За это жители Германии были благодарны фюреру и прощали ему многие «шалости». На Руине Порошенко и Ко получили в руки еще живую экономику и несколькими красивыми штрихами загнали ее в гроб (раз, два), что жители Руины окончательно почувствуют уже этой зимой….. И не простят.

Третий Рейх лелеял свою промышленность. И без того мощную, что и стало в конечном итоге его главной силой. Вермахт с германской промышленностью это одно, а без нее другое. Третья Руина сознательно (раз, два) уничтожает свою промышленность (в том числе и военную. Пока выживают только танкоремонтники, а все остальное в полном запустении. И то, неизвестно, долго ли будут работать танкоремонтники в условиях дефолта). ВСУ с военной промышленностью это еще ….. ну хоть что-то, а без нее вообще ничто.

Гитлер навел порядок в немецком государстве (не провозгласил, а навел. Да с национальными и социальными перегибами, но большинство немцев стали жить в разы лучше). Выношу отдельным пунктом, хотя можно было и в п. 1:

Безработица - это проклятие 20 - начала 30-х годов - сократилась, как мы видели, с шести миллионов в 1932 году до менее одного миллиона спустя четыре года. За период с 1932 по 1937 год национальное промышленное производство возросло на 102 процента, а национальный доход удвоился. Стороннему наблюдателю Германия середины 30-х годов могла показаться огромным пчелиным ульем. Колеса индустрии вращались все быстрее, и каждый трудился изо всех сил.

В течение первого года экономическая политика нацистов, которая в значительной мере определялась д-ром Шахтом (на Гитлера она наводила тоску, поскольку в экономических вопросах он был почти полным невеждой), сводилась к усилиям трудоустроить всех безработных путем резкого увеличения фронта общественных работ и стимулирования частного предпринимательства. Безработным был предоставлен правительственный кредит в виде специальных векселей. Значительно снизились налоги для тех компаний, которые расширяли капитальные вложения и обеспечивали рост занятости.

http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Jizn.htm

Мы это видим на Руине? ГДЕ ВСЕ ЭТО НА РУИНЕ? Я даже имею в виду не промышленность, которая «развивается семимильным шагом», где Украина, которая работает как пчелиный улей? Где изменение в законодательство, где дешевый кредит, где госзаказ, которые реально возродили экономику Рейха. (Кроме [удалено]ков с факелами я не вижу сходства.)

Ну и на закуску вопрос о олигархии. Именно олигархи привели к власти Гитлера. Точно так же как и Порошенко. Дадим слово Тиссену:

Заваленные горами бумаг, постоянно получающие указания от государства, что, сколько и по какой цене производить, отягощенные растущими налогами, облагаемые нескончаемыми крупными "специальными отчислениями" на партию, промышленники и коммерсанты, которые с таким энтузиазмом приветствовали установление гитлеровского режима, поскольку рассчитывали, что он уничтожит профсоюзы и позволит им беспрепятственно заниматься свободным предпринимательством, теперь ощутили глубокое разочарование. Одним из них был Фриц Тиссен, который в числе первых сделал наиболее щедрые отчисления в кассу партии. Бежав из Германии накануне войны, он признал, что "нацистский режим разрушил немецкую промышленность", и всем, кого встречал за рубежом, говорил: "Ну и дурак же я был! "

http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Jizn.htm

Если смотреть на Третий Рейх современным взглядом, то его экономика более напоминает РФ и Китай, но никак не Третью Руину. Я имею в виду не качественный состав. А методику организации и управления. И …… отношение к олигархату. Именно постановка под полный государственный контроль олигархата (да с сохранением прибылей и красивой жизни) и сделало Третий Рейх мощной военной, независимой экономически, державой.

Пока Беня в Днепропетровске делает то, что делает не «заливайте» мне о мощном русофобском государстве Украина. Это миф, который придумали глупые люди, которые ничего не понимают ни в экономике, ни в военном строительстве.

Я писал. Надо было сначала чистить авгиевы конюшни …. Как Гитлер. Тогда может бы и создали Третью Украину (да простят меня историки за этот бред). А так кроме Третьей Руины они построить не смогут ничего в принципе (история с Третьим Рейхом мне в помощь).

Считаю, что с доказательством о крахе американского плана «А» покончили.

А теперь отвечу почему я считаю ХАОС, который может наступить на Украине «преждевременно», вследствие некоторых событий осени, губителен для долгой игры Путина.

Писал, пишу и буду писать. Украина (хоть мне это и не приятно) НЕ ПУП ЗЕМЛИ. И на ней сейчас клином свет сошелся только потому, что в свое время советские инженеры провели основные газотранспортные магистрали по ее территории. Этим они конечно подложили большую свинью будущей «Нэзалежной» (хотя не они виноваты. Об этом ниже). Именно потому она сейчас и интересует как Росиию так и США. Энергетический МОСТ между Европой и Россией. Значимость этого моста не смогут полностью нейтрализовать ни уже построенный «Северный» ни еще не построенный «Южный» потоки. В газовом деле главная проблема в нестабильности потребления. Зимой много, летом мало. Потому нужен «демпфер». На Украине он есть. Это старые отработанные месторождения газа, которые перестроили под ПГХ. Другой технологии нет и пока не предвидится. Именно поэтому в самой Европе и нет такого количества ПГХ как ей надо. Не было месторождений – нет и ПГХ (и деньги тут не при чем). Можно конечно сжиживать а потом газифицировать газ. Но это экономически не выгодно (подчеркиваю для данного случая). Так что виноваты не советские инженеры (они не сволочи). Просто технология не позволяет вести трубы как хочется.

Итак МОСТ. Он должен быть разрушен. Это американцы так считают. Разрушение моста это конечно не быстрый разгром России (как в плане «А»). Но это шанс на реванш. Разрушение моста оставляет им место. Место под солнцем Европы…. И мира. Место России (в экономических связях Европы) быстро займут США. Тут и рост производства (в США) и рост влияния (США). Двойной профит. А значит новая холодная война против России с большими шансами на успех. Современная Россия это не СССР и союз с Китаем это конечно хорошо, но не полновесная замена. Быть прокладкой в разборках США и Китая – жалкая перспектива для великой страны.

В случае сохранение МОСТА Россия становится необходимым связующем звеном и равноправным партнером в проекте «Большая Евразия» (Европа, Россия, Китай), где нет места США. А значит и не будет такого сверхгосударства (США). А будет внутренний взрыв этого образования, потому что внутреннее и внешнее наполнение этого проекта перестанут соответствовать (роль ФРС и доллара ФРС будет нивелирована. А вся жизнь США сейчас «заточена» на это).

Спустимся на Землю (то есть на Украину). ХАОС осенью к сожалению сделает проблему денацификации Украины очень сложным, я бы сказал практически невозможным. Да русские (новоросские) танки возьмут уничтожаемый бандитами Киев. И может Львов. Но все «украинцы» будут считать это результатом «зрады» (олигархов) и «коварства» (России). А проамериканские СМИ по этой теме пройдутся будь здоров. Даже не сомневайтесь. И «украинцы» будут считать, что светлую мечту «евроинтеграции» у них забрали «клятые москали», а не [удалено]ки с факелами и свастиками. Вот и вся разница. На первый взгляд мелочь. Но….. это значит, что война за умы будет Россией проиграна. А значит новый Майдан снесет любую пророссийскую власть на Украине при первом удобном случае. Причем этот случай будет найден очень быстро. Потому что….. в этом случае США сможет продавить в Европе настоящие санкции (а не ту бутафорию, которая есть сейчас. Ведь «русские танки на пороге»). И по сути Украина для России станет таким себе вторым Крымом-приманкой, проглотив которую она получает массу неприятных последствий.

Крым был отдан США-Украиной абсолютно сознательно. Это было нужно американским кукловодам, чтобы создать на остальной Украине настроение реваншизма. И по плану «А» на остальной Украине от Луганска до Львова должно было быть создано мощное русофобское государство, которое при определенных условиях (когда проблемы внутри России сделали бы ее слабой) было бы брошено в бой. Просто изначально война на Донбассе (США) не планировалась. А когда началась, то и пришло время переходить к плану «Б».

Теперь думаю понятно уважаемому ЛРВ почему я противник ХАОСА (осеннего не весеннего) на Украине. Здесь вопрос не в «местечковости». Вопрос в том, что получив «Украину» Россия теряет Европу, а значит и немного погодя ….. Украину, а может и себя.

[Тико]

Если в твое здание, где ты живешь с семьей зайдет снайпер ,по нему залп града пустят , какое у тебя будет мнение ??Если бандит зайдет в твою машину и попытается угнать , как ты считаешь , каким способом его обезвредить ?? Пальнуть гранатометом по машине и вместе с тобой уничтожить или есть другие варианты ?

А до этого просто можно и на вопрос ответить , снайпер в здание вошел от не фиг делать или у него есть причины . И что побудило донбассовских ставить арт расчеты ??

Тико , вынужден опять напомнить )) , симпатии мешают думать , выключи их ))

При чем здесь симпатии? Если по моему подразделению ведет обстрел вражеская установка, и моя разведка определили координаты этой установки, у меня не будет других способов подавить огонь противника, кроме как накрыть его своим залпом. Обнаружив снайпера в жилом доме, я дам приказ подавить его выстрелом из танка или гранатомета по соответствующем окну, и т.д.

Что побудило донбассовских ставить арт расчеты я писал выше. Это кремлевский проект, и среди них по отзывам многих очевидцев преобладают не местные, а пришлые добровольцы и наемники.

[w i t o]

https://www.youtube.com/watch?v=QUpjap2kj50

[Тико]

Во первых не пять человек, но если даже пять, то что ? Это не преступление? По конвенции даже ВОЕННОпленных нельзя расстреливать. Расстреливали не отморозки какие-нибудь , а национальная гвардия. Кто же теперь террорист? Чем они отличаются от боевиков "исламского государства" ?

Речь шла конкретно о "массовых захоронениях". Так вот вне зависимости от бесспорной трагичности каждой отдельной взятой смерти, никаких фактов массовых расстрелов не существует. А так вообще-то военнопленных массово расстреливали и советские солдаты в ВОВ, и немецких женщин насиловали, и детей убивали. И союзники, которые стерли Дрезден с лица земли, или Хиросиму с Нагасаки (с сотнями тысяч мирных жителей), тоже были террористами в прямом смысле этого слова - запугивали и карали вражеское население. Война - это всегда дерьмо, белых и пушистых на ней не бывает. Вопрос в том, кто ее начал. Кто проводил вооруженные захваты административных и силовых зданий с ВОДРУЖЕНИЕМ НАД НИМИ ФЛАГА ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА, кто первым похитил, подвергнул пыткам и казнил неугодного депутата и т.д.

Ответ один только, они отморожено хотели попугать, но отсосали. Всё справедливо. Теперь помашут платочком землям ,которые могли б остаться у них.

Под российскими флагами, как в Крыму? Ну-ну.

А как поступила Англия по отношению к Шотландии? Бомбила? Резала? Массово расстреливала? Нет, просто дала привилегии и широкую автономию. Что получили в ответ? Мир и выгоду. Все довольны, никто не умер.

Вообще-то в Шотландии иностранный спецназ не захватывал здания правительственных и силовых учреждений, водружая над ними флаги другой страны - там был проведен мирный референдум. Но даже если бы шотландцы не имели возможности обрести независимость или воссоединение с какой-нибудь Ирландией иначе как вооруженным способом, я бы ни в чем их не упрекнул - если бы действительно было такое стремление. Как мне не в чем упрекнуть южных осетин, абхазов и тем более армян, чье массовое и вполне мирное народное волеизъявление, встретившее агрессивный и кровавый отпор, имеет бесспорные подтверждения.

Почему винить Россию? 5 миллиарда долгов уже 10 лет, не слишком ли нагло? И до последнего ,шантажом , санкциями не отдавать долг)) Вам самим не кажется, что Россия ещё и лояльно относится к этим дегенератам?

Так это Россия земли за долги забирает под весь этот урапатриотический пафос российского агитпропа? А в международный суд исковое заявление подать понятия не позволяют?

Ладно, обещал не писать в этой теме, да не получается. Им до демократии и правового государства, как бегемоту до турника. Как были подкупными перебежчиками всю свою историю, так и остались.

Украинцы русским не холопья, чтобы быть подкупными перебежчинами. У них сложились своя народность и свое государство, которые вольны самостоятельно выбирать свой исторический путь.

[Nelsjan]

При чем здесь симпатии? Если по моему подразделению ведет обстрел вражеская установка, и моя разведка определили координаты этой установки, у меня не будет других способов подавить огонь противника, кроме как накрыть его своим залпом. Обнаружив снайпера в жилом доме, я дам приказ подавить его выстрелом из танка или гранатомета по соответствующем окну, и т.д.

Ну хорошо что ты не военный ))

Если ты ставишь разницу между своим подразделением и простыми жителями , то о чем еще говорить ??

Ты подавляешь не огонь противника , ты залпом по зданию уничтожаешь свой же народ .А снайпер спокойно и тихо уйдет. Трепло все это насчет арт установок возле жилых зданий .Там они не эфективны , в это я не верю , а отдельный гранотометчик или снайпер могут работать из здания и против него должен работать такой же снайпер .А если изза одного снайпера убиваешь десяток женщин и детей , то тебя начинают правильно обзывать фашистом ))).

Учитывая то , что воюешь не с чужой страной и убиваешь не россиян а свое население .

[Тико]

https://www.youtube.com/watch?v=QUpjap2kj50

Вот-вот. В одном и том же репортаже показывают, как ведут по позициям украинской армии обстрел из АГС из квартиры многоэтажки - и в нем же вещают про уничтожение мирного населения украинскими карателями, ведущими по этим многоэтажкам огонь.

[w i t o]

Пару лет тому один ,русский офицер объяснял в телевизоре по поводу Грозного,что если на крыше школы стоит пулемет,то это уже не школа, а огневое укреплении и подлежит уничтожению. Что то забыли сейчас о чеченских ополченцах РосСми. Или террористами могут быть только чеченские сепаратисты но никак не российские "отпускники".

[Тико]

Ну хорошо что ты не военный ))

Если ты ставишь разницу между своим подразделением и простыми жителями , то о чем еще говорить ??

Ты подавляешь не огонь противника , ты залпом по зданию уничтожаешь свой же народ .А снайпер спокойно и тихо уйдет. Трепло все это насчет арт установок возле жилых зданий .Там они не эфективны , в это я не верю , а отдельный гранотометчик или снайпер могут работать из здания и против него должен работать такой же снайпер .А если изза одного снайпера убиваешь десяток женщин и детей , то тебя начинают правильно обзывать фашистом ))).

Учитывая то , что воюешь не с чужой страной и убиваешь не россиян а свое население .

Я не знаю как у вас, настоящих военных, Нельс джан, а я буду выполнять поставленную перед собой боевую задачу (подавление огневых точек противника) с минимальными потерями для своих бойцов - хотя бы чтобы пореже смотреть в глаза матерям, чьих сыночков я потом привезу в цинковых гробах. Я хоть и гражданский, а и то в курсе как воевала во вторую чеченскую российская армия, в которой со снайперами дела тогда обстояли куда лучше, чем сейчас в украинской. Встретив сопротивление, разведка давала координаты и отходила, после чего выявленные огневые позиции противника в мирном российском городе Грозном равняла с землей артиллерия с авиацией (как раз то, о чем пишет Wito выше). А уж снайпер там (который при хорошей подготовке может положить в городе не одну сотню солдат противника) или гранотометчик - это никого не волновало. И лично я на месте военного считал бы это правильным - жизнь одного солдата дороже зданий целого квартала. Откуда в городах, где идет война, взялись гражданские, надо спросить у них или местных властей - украинские военные организовали гумманитарные коридоры и призвали население покинуть Донецк и другие города в зоне АТО.

[ZINVOR]

Я не знаю как у вас, настоящих военных, Нельс джан, а я буду выполнять поставленную перед собой боевую задачу (подавление огневых точек противника) с минимальными потерями для своих бойцов - хотя бы чтобы пореже смотреть в глаза матерям, чьих сыночков я потом привезу в цинковых гробах. Я хоть и гражданский, а и то в курсе как воевала во вторую чеченскую российская армия, в которой со снайперами дела тогда обстояли куда лучше, чем сейчас в украинской. Встретив сопротивление, разведка давала координаты и отходила, после чего выявленные огневые позиции противника в мирном российском городе Грозном равняла с землей артиллерия с авиацией (как раз то, о чем пишет Wito выше). А уж снайпер там (который при хорошей подготовке может положить в городе не одну сотню солдат противника) или гранотометчик - это никого не волновало. И лично я на месте военного считал бы это правильным - жизнь одного солдата дороже зданий целого квартала. Откуда в городах, где идет война, взялись гражданские, надо спросить у них или местных властей - украинские военные организовали гумманитарные коридоры и призвали население покинуть Донецк и другие города в зоне АТО.

[Nelsjan]

Я не знаю как у вас, настоящих военных, Нельс джан, а я буду выполнять поставленную перед собой боевую задачу (подавление огневых точек противника) с минимальными потерями для своих бойцов - хотя бы чтобы пореже смотреть в глаза матерям, чьих сыночков я потом привезу в цинковых гробах. Я хоть и гражданский, а и то в курсе как воевала во вторую чеченскую российская армия, в которой со снайперами дела тогда обстояли куда лучше, чем сейчас в украинской. Встретив сопротивление, разведка давала координаты и отходила, после чего выявленные огневые позиции противника в мирном российском городе Грозном равняла с землей артиллерия с авиацией (как раз то, о чем пишет Wito выше). А уж снайпер там (который при хорошей подготовке может положить в городе не одну сотню солдат противника) или гранотометчик - это никого не волновало. И лично я на месте военного считал бы это правильным - жизнь одного солдата дороже целого квартала. Откуда в городах, где идет война, взялись гражданские, надо спросить у них или местных властей - украинские военные организовали гумманитарные коридоры и призвали население покинуть Донецк и другие города в зоне АТО.

Вот войну нужно называть войной а не АТО. Если это операция против террористов , то она должна быть направлена против них. Если это война с Россией , то опять же вещи нужно называть своими именами .Против России ничего не сделано , сделано против своего населения . Ты выполняя свою задачу , способствуешь тому чтобы Донбасс окончательно ушел из твоих рук. Прежде чем ее выполнить ты должен понимать что на той стороне обязательно найдутся такие же , которые выполнят свою задачу .Вот потом обижаться и винить никого не нужно.

Именно поэтому все происходящее для меня не удивительно и я оцениваю трезво .Это происходит не первый и не последний раз в разных точках мира. Проект кремля , проект запада или проект космоса ))).Каждый проект имеет право на существование .Можно эти проекты осуществить с меньшей трагедией , можно с большей .