Посольство А

[ZMac]

Фриман во-многом не нов, но может красиво преподать, то, что уже было озвучено до него. Религия денег из той же оперы. )

За эту тему религии в конфликте я не рискну браться, слишком она сложна и неоднозначна. Религиозная составляющая в конфликте, по-настоящему никем еще не изученная глубоко плоскость. Но по сути если бы азербайджанцы были христианами, а тем более, подчеркиваю, тем более если бы армяне были муслульманами это была бы уже совсем другая история. А если быть точнее, это была бы уже история без армян.

[Зулус]

На мой взгляд, религия, будучи сама весьма неоднозначным явлением (почем опиум для народа?©)), в этом конфликте использовалась тоже как разменная монета.

Бытует мнение, что лекарство лечения рака не найдено до сих пор лишь потому, что намного выгоднее продолжать искать его, экспериментируя и паразитируя на больных, чем просто вылечить их. Понимаешь о чем я?

[ZMac]

У меня у самого много вопросов к религии. А точнее к тем, кто ее обслуживает. Наверное, было бы проще, если бы вопросов не было...

То, что есть силы заинтересованные в поддержании конфликта на долгий срок это ясно. Но я не согласен с тем, что не было никаких предпосылок к конфликту. Не зря развал страны начали именно с Карабаха. Так же как парад отделений начался с Прибалтики. Можно было заставить прибалтов жить в Союзе, улыбаться, выполнять план и петь гимн, но нельзя было вытравить из подсознания, что не их это все. Были две силы. Одна навязывала, другая почти незримо сопротивлялась. Третья сила лишь мягко дернула за нужный рычаг.

[Зулус]

Ну так и я с этим согласен. Писавшие этот сценарий, очень хорошо знали историю, ноги то из прошлого растут. Причем один сценарий был на всех, Азербайджан — Карабах, Грузия — Осетия/Абхазия, Молдова — Приднестровье. Уверен, что те, кто занимались конструированием Союза, прекрасно знали какую шестерню к какой крепить, что бы в случае разрушения машины, их заклинило.

Мы расходимся лишь в одном, ты предпосылки переносишь из далекого прошлого, если я правильно понимаю, имея ввиду, что они всегда были. Я же считаю, что поколение восьмидесятых и не вспомнило бы всю эту историю, если бы ему настойчиво не напомнили.

[ZMac]

Не могу говорить за всех ZMac. Я могу говорить о своих ощущениях. Я учился еще в школе и для меня был абсурдом этот перешеек отделяющий армянонаселенный Карабах от Армении. Для меня ходатайство в Верховные советы Азербайджана и Армении в 1988, были естественными. Стало неестественным то, что начало происходить потом. Полагаю все же, что было неизбежно два сценария, либо плавное изменение демографической ситуации в Карабахе ни в пользу армян, либо какие-то шаги армян в попытке этого избежать. Все пошло по наиболее кровавому, неожиданному для большинства сценарию. Думаю не все так было гладко и славно, но это просто было больше заметно непосредственно в Карабахе, чем, скажем в Баку, далеко от эпицентра событий.

[Зулус]

Возможно. Моя родня могла подобных деталей не знать, им этот перешеек был ни к чему, вот и не думали об этом. Но даже теперь, когда их нет уже столько лет, эти мысли не покидают меня. Естественно не из воспоминаний о прошлом, а от беспокойства о будущем. Дом то один, деваться нам некуда.

[Ara55]

Мне нравится ваш ход мысли, построенный на вырванных из контекста и переиначенных по смыслу высказываниях. Наверное так получаются складно звучащие посты.

Я не думаю, что вы не поняли о чем шла речь на самом деле, поэтому особо раскладывать ничего не буду, кроме выделенного выше:

У нас там тоже было население, среди которого были мои родные, многих из которых мне не удалось даже похоронить.

Будьте добры обьясните мне каков же был контекст циничных рассуждений Фримана, который я умудрился игнорировать ?

Жаль, что у вас там были родные, но мы ведь не о прошлом говорим, а возможном будущем.

Или вы вспомнили своих родных, в том смысле что и наше население не следует принимать в расчет ?

А понял я вашу ссылку на фримановское мировоззрение таким образом, что вы разделяете его мировоззрение .

Так что вам не зачем меня укорять за искажение ваших рассуждений.

Если бы вы имели разночтения с Фриманом, то обозначили бы их своим комментарием, не так ли ?

[Nelsjan]

прочитай, пжлст, исходный пост и мой.

Читал я Лапша ))) У тебя не имперское мышление а подимперское)).В империи можно быть императором а можно и слугой . Есть у империи и плюсы и минусы.Весь мир не станет одной империей .Как минимум их будет 4-5 ))) И дружить между собой они не будут , это очевидно.

Просто такие малые народы в большой империи сторонятся тихо спокойно кормятся , им кажется что это и есть благополучие .Но все это всегда было временно и будет временно. Тысячилетиями народы обьединялись создавая империи , потом снова раскалывались .Если бы у империй не было бы изьянов , они бы сущевтвовали вечно , но раз они разваливаются , значит что то не так . Если б например 2-3 мусульманских хана и 2-3 армянских мелика учитывая мнение проживающих у себя людей встречаются договариваютя обьединиться в более крупный субьект ( страна , империя ) и это происходит добровольно, будущее такой империи имеет шанс на существвание .Но если большой медведь обхватывает все эти мелочи под себя и говорит мы одна страна , это может держаться только на жестком диктате . А люди у нас разные , кому это нравится , кто то это ненавидит .

нет. Правда, я не ручаюсь за детей и внуков.

Лично я могу уехать только по одной причине: по БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ)))

И то... с большими оговорками))))

Ну вот я про это и писал .Невозможно понять людей , не побывав в их шкуре .Я вот тоже сомневаюсь что уеду отсюда .Даже если допустить невероятное , что Гадрут попал под контроль Азербайджана ,врядли я отсюда уеду ))).

[kaivaz]

Вопрос к аз. юзерам.

А какое у них (или их старших родственноков) было отноешние к эрмяни в гор. Баку?

Было ли чуйство, мол, это харамные проклятые душмены, христ. свиньи, вековечные враги молодой формирующейся нации? Или какой-то друго акцент в чуйствах возникал? Что-то по типу отношения молдован и русских к евреям Одессы? Или ешё мягче - как у старых москвичей к московским татарм-дворникам (мол, это наш дядя-Алик, который двор метёт каждое утро и ребятю с крыши гоняет)?.

ыСпасыб за честный ответ без восточной халвы в голосе.

[kaivaz]

просто навскидку вам скажу, что любой вопрос в Карабахе можно решить в Москве на указанном мной телефонном уровне, и то, что русским генералам нет дела до Карабаха, никак этот факт не отменяет. здесь точка)

[ZMac]

Вопрос к аз. юзерам.

А какое у них (или их старших родственноков) было отноешние к эрмяни в гор. Баку?

Было ли чуйство, мол, это харамные проклятые душмены, христ. свиньи, вековечные враги молодой формирующейся нации? Или какой-то друго акцент в чуйствах возникал? Что-то по типу отношения молдован и русских к евреям Одессы? Или ешё мягче - как у старых москвичей к московским татарм-дворникам (мол, это наш дядя-Алик, который двор метёт каждое утро и ребятю с крыши гоняет)?.

ыСпасыб за честный ответ без восточной халвы в голосе.

[Лапша]

Читал я Лапша ))) У тебя не имперское мышление а подимперское)).В империи можно быть императором а можно и слугой . Есть у империи и плюсы и минусы.Весь мир не станет одной империей .Как минимум их будет 4-5 ))) И дружить между собой они не будут , это очевидно.

Просто такие малые народы в большой империи сторонятся тихо спокойно кормятся , им кажется что это и есть благополучие .Но все это всегда было временно и будет временно. Тысячилетиями народы обьединялись создавая империи , потом снова раскалывались .Если бы у империй не было бы изьянов , они бы сущевтвовали вечно , но раз они разваливаются , значит что то не так . Если б например 2-3 мусульманских хана и 2-3 армянских мелика учитывая мнение проживающих у себя людей встречаются договариваютя обьединиться в более крупный субьект ( страна , империя ) и это происходит добровольно, будущее такой империи имеет шанс на существвание .Но если большой медведь обхватывает все эти мелочи под себя и говорит мы одна страна , это может держаться только на жестком диктате . А люди у нас разные , кому это нравится , кто то это ненавидит .

[Лапша]

Это во Осетии, Абхазии и Приднестровье на уровне телефонного звонка в Москве что-то решается. И то - не всегда (см. абхазские кидняки русских по купленному там имуществу и т.п.).

В Карабахе кто-либо, что-либо может решать только посредством разговора с ответственным лицом в Ереване. А уже оттуда это спускается в Степанакерт. И часто, когда внешний "приказ" не устраивает сам Ереван, последний говорит внешним игрокам: "ну извините, братухи, ну не хотят эти упёртые ослы принимать ваше решение, у них там армия в 20 тысяч штыков, мы сами стремаемся их злить, так что - извиняйте."

Пока эта схема работает.

[Nelsjan]

Никто из бакинских армян, из тех кого я знал, не пострадал... Опять таки, отвечаю за себя.

Правильнее будет написать не пострадал физически .Потому как потеря всего , это тоже является страданием . Я тоже могу тебя поддержать в написанном.Но армян не видевших это , не побывавших там ты убедишь не сможешь ))) Опять же причина в том , о чем я писал вначале темы.То что происходит сейчас ,не дает ни малейшего повода считать, что в Баку когда то было иначе )).

Сейчас к примеру бакинский Кайваз , может обратиться к бакинским армянам - а как вы относились к азербайджанцам ? Дружили , цай пили , или в лицо улыбались а потом деньги собирали в Крунк , чтобы сунуть нож в спину туркам )))

И бакинский армянин как ты , за себя ответит , но от этого погода не изменится , потому что , перечитай выделенное ))

[ZMac]

Правильнее будет написать не пострадал физически .Потому как потеря всего , это тоже является страданием . Я тоже могу тебя поддержать в написанном.Но армян не видевших это , не побывавших там ты убедишь не сможешь ))) Опять же причина в том , о чем я писал вначале темы.То что происходит сейчас ,не дает ни малейшего повода считать, что в Баку когда то было иначе )).

Сейчас к примеру бакинский Кайваз , может обратиться к бакинским армянам - а как вы относились к азербайджанцам ? Дружили , цай пили , или в лицо улыбались а потом деньги собирали в Крунк , чтобы сунуть нож в спину туркам )))

И бакинский армянин как ты , за себя ответит , но от этого погода не изменится , потому что , перечитай выделенное ))