Грузинская папка-2

[СолнЫчка]

Вот! Тамбс ап, как говорится )))

А теперь спроси свою грузинскую подругу при ком жизнь, предпринимательство, прозрачность властных структур, уровень коррупции, занятость населения и т.д. были лучше - при Саакашвили иль при Иванишвили?

Пусть опишет чуть чуть в деталях, если возможно.

Пока что прозрачность сохраняется, а нищета простого люда была вопиющей как при Сааке, так и при Иване.

Но при Иване эта прозрачность пойдет на спад, не потому то ему так нравится коррупция, а потому, что у Грузии нет баснословных американских вливаний, на обеспечение этой прозрачности.

[НезнайкО]

Вот! Тамбс ап, как говорится )))

А теперь спроси свою грузинскую подругу при ком жизнь, предпринимательство, прозрачность властных структур, уровень коррупции, занятость населения и т.д. были лучше - при Саакашвили иль при Иванишвили?

Пусть опишет чуть чуть в деталях, если возможно.

Уже спрашивал

асец всё как было, так и осталось, чины как перли бабло так и продолжают

У населения , которые вне кормушки

самое популярное, это женилки с грузинами из рф

для получения рос.паспорта

[Bagirka]

Да ну .Я считаю что он был лучшим президентом из всех что были .Немного мудрости не хватало , но до него и после него Грузия хуже чем при нем .Вот так.

[annajan]

Ребят, коррупция- вещь системная. Ее нельзя в один миг уничтожить совсем, впрочем как и невозможно ее внезапное появление, если раньше ее не было.

Асацс инч а: если так быстро что-то вернулось "на круги своя" (а как вы все замечаете, все же вернулось), значит оно там и было, просто чем-то искусственно ПРИдерживалось и бОльше для постороннего глазу, потому как если б было по-настоящему, это дало бы эффект с последствиями.

[Bagirka]

Они сделали попытку, попытка сработала, произвела эффект, создала впечатление и продолжает создавать разницу (на той же границе и сейчас разница ощутимая по многочисленным рассказам) - а это - ужЕ дело, как начало. Никто не говорит о постоянном эффекте, но попытка была и работало. Как говорилось в популярной передаче ельцинских времен: попытаться - слабО?....

[Solo]

Могу о Грузии судить не понаслышке........................так как часто там бываю.

Работа полиции, юстиции, таможенных и пограничных служб, поставлена самым наилучшим образом............. допустим организация пересечение армянской и грузинской границы сильно разнится в пользу второй. Вот это, работа гос. структур, действительно заслуга Саакашвили................................... но на этом всё!

А в остальном ''прекрасная маркиза'', всё гораздо хуже чем могло бы быть не поведи Мишико враждебную по отношению к РФ политику..................бедное население, дрессированное под '' сознание кришны крестоносцев'' с вениками в одном месте для особо не понимающих ''святого'' Сааку

[Арарат]

Могу о Грузии судить не понаслышке........................так как часто там бываю.

Работа полиции, юстиции, таможенных и пограничных служб, поставлена самым наилучшим образом............. допустим организация пересечение армянской и грузинской границы сильно разнится в пользу второй. Вот это, работа гос. структур, действительно заслуга Саакашвили................................... но на этом всё!

А в остальном ''прекрасная маркиза'', всё гораздо хуже чем могло бы быть не поведи Мишико враждебную по отношению к РФ политику..................бедное население, дрессированное под '' сознание кришны крестоносцев'' с вениками в одном месте для особо не понимающих ''святого'' Сааку

К этому можно еще добавить, что ты стал разъезжать и по западным странам. И твоя похвала видимо останется такой же и на фоне этих поездок?

Осталось только уточнить для не сведущих, в какую сторону пошли изменения в Грузии(если они пошли) после ухода Саака?

Ну там.. нормализация торговых отношений с Россией отразились на уровне жизни.

или все, чем был приятно удивлен. после Саака пошло по нисходящей..

[Nelsjan]

Могу о Грузии судить не понаслышке........................так как часто там бываю.

Работа полиции, юстиции, таможенных и пограничных служб, поставлена самым наилучшим образом............. допустим организация пересечение армянской и грузинской границы сильно разнится в пользу второй. Вот это, работа гос. структур, действительно заслуга Саакашвили................................... но на этом всё!

А в остальном ''прекрасная маркиза'', всё гораздо хуже чем могло бы быть не поведи Мишико враждебную по отношению к РФ политику..................бедное население, дрессированное под '' сознание кришны крестоносцев'' с вениками в одном месте для особо не понимающих ''святого'' Сааку

А остальному тоже нужно время. Раз гос структуры начали работать чисто и прозрачно это уже стимул для дальнейшего развития. Не может все одним махом заработать.А потом этот процесс приостановили , заменив курс Саака на другой .Теперь остальное останется так же и в добавок работа гос структур станет такой , какой была до Саака.

Саак конечно же сделал не все и не смог бы он все сделать. Но никто из постсоветских презиков и половины этого не сделал. И не нужно говорить что это американские бабки и т д и тп. К нам тоже шли и идут амерские бабки , но используются совсем по другому )))).

[Арарат]

А ты Нельсджан сколько живых грузин в жизни видел, что смеешь так говорить?

:to_pick_ones_nose2: :laugh:

[Solo]

К этому можно еще добавить, что ты стал разъезжать и по западным странам. И твоя похвала видимо останется такой же и на фоне этих поездок?

Осталось только уточнить для не сведущих, в какую сторону пошли изменения в Грузии(если они пошли) после ухода Саака?

Ну там.. нормализация торговых отношений с Россией отразились на уровне жизни.

или все, чем был приятно удивлен. после Саака пошло по нисходящей..

Перечисленные мной грузинские гос.службы ничем не уступают западным.

Торговые отношения с РФ находятся на зачаточном уровне, только только начинают налаживаться. Надо иметь ввиду отсутствие задействованных транспортных артерий между Грузией и РФ...... Военно-грузинская дорога временами напоминает сверхперегруженную дорогу жизни, которая часто закрывается из за лавин и селей..... она уже начинает не справляться с потоком грузового и легкового автотранспорта идущего через неё. В то время как транскам (через Цхинвал) перекрыт по политическим причинам...... и заблокированна жд через Абхазию....... Как здесь разовьёшь торговлю?

Берёшь карту, смотришь как тщательно через нац. противостояния и войны перекрыты коммуникации между севером и югом, сразу становится ясно с каким размахом взялись "распиливать" постсоветское пространство............ методично......... по живому........ стравливая всех тех кого можно стравить между собой. И никто никому не виноват.

Всё дело в самих наших народах, отсутствии по настоящему государственных элит..........

Европу делают Европой прежде всего сами люди, которые её населяют.

[Solo]

А остальному тоже нужно время. Раз гос структуры начали работать чисто и прозрачно это уже стимул для дальнейшего развития. Не может все одним махом заработать.А потом этот процесс приостановили , заменив курс Саака на другой .Теперь остальное останется так же и в добавок работа гос структур станет такой , какой была до Саака.

Саак конечно же сделал не все и не смог бы он все сделать. Но никто из постсоветских презиков и половины этого не сделал. И не нужно говорить что это американские бабки и т д и тп. К нам тоже шли и идут амерские бабки , но используются совсем по другому )))).

Чему остальному Нельсон?....... Саак сделал все возможное (часто перегибая палку) что может сделать президент в плане работы гос. органов. Фактически им было создано полицейское государство, власть которого из за чрезмерного беспредела мвд ненавидела большая часть населения Грузии....... Оно было и есть сильно расколото по этой линии. Это не могло не сказаться со временем и сейчас можно наблюдать противостояния которое, надо отдать должное грузинам, происходит в достаточно управляемом политическом поле.......

[Nelsjan]

Чему остальному Нельсон?....... Саак сделал все возможное (часто перегибая палку) что может сделать президент в плане работы гос. органов. Фактически им было создано полицейское государство, власть которого из за чрезмерного беспредела мвд ненавидела большая часть населения Грузии....... Оно было и есть сильно расколото по этой линии. Это не могло не сказаться со временем и сейчас можно наблюдать противостояния которое, надо отдать должное грузинам, происходит в достаточно управляемом политическом поле.......

То что расколото , с этим я согласен. Но ты оцениваешь состояние обычных обывателей. Оч многие потеряли контакты и связи с Россией , товарооборот упал , таксисты жалуются что не ездят туда , бизнесмены что нет авиарейсов и тд и тп.

Но все это может заменить уже другой регион. Просто человеку в 40-50 лет уже сложно переделать себя , тоже самое касается и нас.У нас все связи с Россией и если сменится вектор , людям моего возраста или постарше будет не комфортно. Я оценивал работу Саака , а она проделана неплохо .Да , полиц государство , но это начальный этап. Вначале так и должно быть, когда люди начинают доверять законодательству , когда появляется вера ,это старт для начала и бизнеса и развития экономики , разных отраслей . Такой режим продолжался бы 50лет , Грузия стала бы оч хорошей страной .Ты просто оцениваешь переходный период , а он никогда нигде не бывает гладким.

[Solo]

То что расколото , с этим я согласен. Но ты оцениваешь состояние обычных обывателей. Оч многие потеряли контакты и связи с Россией , товарооборот упал , таксисты жалуются что не ездят туда , бизнесмены что нет авиарейсов и тд и тп.

Но все это может заменить уже другой регион. Просто человеку в 40-50 лет уже сложно переделать себя , тоже самое касается и нас.У нас все связи с Россией и если сменится вектор , людям моего возраста или постарше будет не комфортно. Я оценивал работу Саака , а она проделана неплохо .Да , полиц государство , но это начальный этап. Вначале так и должно быть, когда люди начинают доверять законодательству , когда появляется вера ,это старт для начала и бизнеса и развития экономики , разных отраслей . Такой режим продолжался бы 50лет , Грузия стала бы оч хорошей страной .Ты просто оцениваешь переходный период , а он никогда нигде не бывает гладким.

Я бы разделил твоё мнение если бы не одно ''но''.

Грузия Саакашвили, используемая Западом как государство - бастион между РФ, Арменией и Ираном, обречена, если внешнеполитическая линия Мишико продолжится, быть мягко поглощённой турецким тандемом. .............. и ей никакие западные институты в этом противостоянии не только не помогут, но и со своими навязываемыми специфическими ценностями только подтолкнут к благополучной кончине. ........... Если бы Грузия располагалась на месте Голландии, то да, у неё может быть и были бы эти 50 лет........... но она там, где есть сейчас и поэтому:

Полицейское государство для наведения порядка и прозрачности в работе органов власти - это хорошо......... но оно, если рассматривать наш регион, ни в коем случае не должно стремиться копировать ''ценности'' западноевропейских государств.......... Саака в этом плане вёл Грузию на заклание стратегицеским ''друзьям''. Благодаря его политике она уже является чрезмерно зависимым от Азербайджана и Турции государством, элита которого даже дышать не так боится чтобы не расстроить алиева с эрдоганом.............ИМХО

[annajan]

вспомнила встречу с коллегами из стран в прошлом году, когда по одному из обсуждаемых вопросов, сидевшая рядом со мной коллега из Грузии (грузинка), шепотом, пригнувшись так... мне сказала "у турков же вот так-то". Меня как-то это удивило... именно ее реакция, так согнувшись... со страхом в глазах, чтобы вдруг кто не услышал... у нас нет дочерних компаний в Турции вроде... не было никого из Турции... да на встрече были коллеги из Азии.. но я как-то спокойно могу им сказать объективные вещи про турков, не задевая при этом все тюркские народы, а тут... такая загнанность была в глазах.

[Арарат]

Я бы разделил твоё мнение если бы не одно ''но''.

Грузия Саакашвили, используемая Западом как государство - бастион между РФ, Арменией и Ираном, обречена, если внешнеполитическая линия Мишико продолжится, быть мягко поглощённой турецким тандемом. .............. и ей никакие западные институты в этом противостоянии не только не помогут, но и со своими навязываемыми специфическими ценностями только подтолкнут к благополучной кончине. ........... Если бы Грузия располагалась на месте Голландии, то да, у неё может быть и были бы эти 50 лет........... но она там, где есть сейчас и поэтому:

Полицейское государство для наведения порядка и прозрачности в работе органов власти - это хорошо......... но оно, если рассматривать наш регион, ни в коем случае не должно стремиться копировать ''ценности'' западноевропейских государств.......... Саака в этом плане вёл Грузию на заклание стратегицеским ''друзьям''. Благодаря его политике она уже является чрезмерно зависимым от Азербайджана и Турции государством, элита которого даже дышать не так боится чтобы не расстроить алиева с эрдоганом.............ИМХО

Отличный пост. (Смайлик с аплодисментами).

Нота, смотри что получается: Армения - бастион, закрывающий Иран от Грузии.

Грузия - бастион, закрывающий Россию от Армении и Ирана.

В результате

- страдает Грузия и рискует быть поглощенной турками.

- страдает Армения и рискует быть поглощенной Россией.

И ТАК БУДЕТ! И выход из этого только один - Армения должна найти в себе волю и мужество начать сближение с Грузией и Ираном, без оглядки на нервные подергивания остальных.

Правда есть два пунктика, мешающие этому:

1. Пока США не наладит реально хорошие отношения с Ираном - что либо сделать в этом направлении будет сложно.

2. армянский народ очень сентиментальный и благородный. После 24-го апреля (когда США повело себя совершенно противоположно тому, как повела себя Россия) никто всерьез даже думать не станет о том, что Армении надо становиться БОЛЕЕ НЕЗАВИСИМОЙ от России.

Каков же будет результат?

Возвращаемся к началу постинга.