Россия-Азербайджан страны союзники

[Luc Robitaille]

1) Единственный относительный суверенный институт в Армении как раз заинтересован в армяно-российском партнерстве - армия нуждается в регулярных учениях, льготных ценах на вооружения, обмене опытом, подготовке кадров. Я уже не говорю о личных контактах военных, которые могут значит куда больше официальных договоренностей на высшем уровне.

2) Российские поставки совсем не "обязательно приведут к сдаче армией своих позиций". Подозреваю, что в 90-ые превосходство Азербайджана было даже больше, чем сейчас. Воюют люди, а не поставки.

3) Решение карабахского вопроса как раз именно России и не выгодно - он держит на привязи и Армению, и Азербайджан. Его решение в пользу Азербайджана автоматически снимает заинтересовать обеих стран в России: одна получила то, на что претендовала, другая лишилась этого. Гипотетическое поражение Армении в карабахской войне с очень большой вероятностью приведет к смене власти на откровенно прозападную и антироссийскую - ведь именно карабахский фактор толкает Армению на альянс с Россией. В России это наверняка понимают. А главное, там никто не даст гарантии победы Азербайджана. В случае его поражения там тоже почти наверняка сменится власть, и не факт, что на более пророссийскую, чем сейчас. Причем у Армении в случае победы по-прежнему не будет альтернативы альянсу с Россией, в то время как у Азербайджана есть Турция. А еще карабахская война чревата наплывом сотен тысяч беженцев на Северный Кавказ и еще большим обострением тамошней и без того неблагополучной межэтнической обстановки. Одним словом, возобновление войны чревато для России массой неприятных последствий, в то время как ее нынешнее положение на ЮК достаточно прочное, вплоть до военного присутствия.

[Spirit_martial]

И вообще как ты себе представляешь появление этого контроля?

[Тико]

1.Тико джан,о каких льготных поставках речь,ахпрс?

Армения может покупать по внутрироссийским ценам.

2.Тико джан как можно сравнивать превосходство азиков в стрелковом вооружении и ржавых танках в 90-е с тем ,что приобрели азеры у России теперь? Что такое Буратины и Смерчи показали боевые действия в Украине.

Странно. Ну было превосходство в ржавых танках, теперь превосходство в нержавых танках. Ну и? :unsure:

3.Почему не выгодна? начинается война и Россия как и в первую карабахскую войну года 3-4 делает бизнес и отправляет оружие и нам и им,а сама "выражает обеспокоеность".

Она и так делает неплохой бизнес. А в случае этой авантюры рискует потерять свое присутствие на ЮК.

Закрывает границу и никого не пускает.Нет никаких беженцев.

Это как - отменяет визовый режим с Арменией и собственные законы о беженцах? :unsure: Ну даже если она пойдет на этот акт явного проявления враждебности к Армении, беженцев это не удержит - нелегалы всегда проникали и будут проникать в РФ.

Потом усаживает нас снова и заставляет подписывать перемирие где нибудь в Улан Баторе.

Когда потом? Когда стороны устанут воевать, они сами подпишут перемирие, где-нибудь в Минске. Нах им Россия сдалась? :unsure:

Статус кво сохраняется,возможно мы теряем район-другой,но "старший пирказал" и Россия восстанавливает потери азерской стороны новой партией наступательного вооружения и пугает нас "непредсказуемыми последствиями" в случае непокорности.

Так эта вся авантюра, чтобы мы потеряли район-другой? Ты случайно не путаешь Кремль с азербайджанскими кибер-аскярами на форумах - это они будут писать кипятком от района-другого. И почему именно мы потеряем район-другой, а не Азербайджан? :unsure:

ОДКБ вообще ковыряется в носу и отмахивается как от назойливых мух.а мы будем довольны.что хоть так.но тысячи армянских воинов,павших от российских солнцепёков,МСТА и МИ-35 мы уже не вернём.как не вернём веру в то.что мы наконец-то народ,нация,а не куклы в руках искусных кукловодов и режиссёров,которые снисмают свои репортажи и тянут за верёвочки по сценарию,написанному сотни лет назад.

Никаких кукловодов и режиссеров нет и никогда в мировой истории не было. Их придумывают слабые люди, чтобы списать на них свои собственные слабость, трусость, глупость, безволие. Все, что происходит в мире - это следствие миллионов абсолютно непредсказуемых факторов, которыми страны и люди пытаются пользоваться в собственных интересах. И как правило самыми большими глупцами оказывается те, кто тужился изобразить из себя кукловода: вскормившие Басаева ГРУ РФ, Усаму бен Ладена ЦРУ и т.д. Это обычные бюрократические конторы с массой очень недалеких и примитивных сотрудников, которые за два часа прогнозируют взять город Грозный, за два месяца - Северный Вьетнам и т.д. А Бог сверху смотрит на этих глупцов и посмеивается. Так и карабахская война - ее результаты предугадать совершенно невозможно. Диванные аналитики как всегда будут говорить разного рода благоглупости о том, что, дескать, Москва/Тегеран переиграла Вашингтон/Анкару, или Вашингтон/Анкара переиграл Москву/Тегеран. А на самом деле, с учетом уже заданных уровня оснащения обеих армий, бюджета обеих стран и горно-лесистого рельефа местности, исход войны в конечном решат личные качество и мотивация армян и азербайджанцев. Да, роль России в случае войны велика, но на самом деле непредсказуема и не решающая. Россия сама не знает как себя поведет, и никакого единоначалия в ее решении не будет - очень многое будет зависеть от действия военных на местах, действий лоббистов в Кремле и т.д.

[Aymon]

Так и карабахская война - ее результаты предугадать совершенно невозможно. Диванные аналитики как всегда будут говорить разного рода благоглупости о том, что, дескать, Москва/Тегеран переиграла Вашингтон/Анкару, или Вашингтон/Анкара переиграл Москву/Тегеран. А на самом деле, с учетом уже заданных уровня оснащения обеих армий, бюджета обеих стран и горно-лесистого рельефа местности, исход войны в конечном решат личные качество и мотивация армян и азербайджанцев. Да, роль России в случае войны велика, но на самом деле непредсказуема и не решающая. Россия сама не знает как себя поведет, и никакого единоначалия в ее решении не будет - очень многое будет зависеть от действия военных на местах, действий лоббистов в Кремле и т.д.

[Тико]

Никакой войны. АР ослабляет РА, РА сдаёт позиции РФ, РФ решает вопрос с АР и сдаёт часть территорий втаскивая АР в стойло. Открываются границы в СТОЙЛЕ все счастливы РФ контролирует РА, АР и часть Гарабага не армянам не баранам и никакого суверенитета и международного признания,

Какой-то сюр, ей-богу, я ничего не понимаю.

1) Кто и как сдаст часть территорий без войны?

2) Откуда ты взял, что предел мечтаний сына памятника - часть "Гарабага" под контролем России? И как это произойдет чисто физически: азербайджанцы захватывают несколько районов и передают их России? :unsure:

3) На кой дьявол России геморрой в виде контроля на частью этого "Гарабага"?

Повторюсь: Россия и так имеет сильное влияние и на Армению, и на Азербайджан, а всякая авантюра чревата НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ. Включая смену политического режима в этих странах и пинок под зад российскому присутствию на ЮК.

[Тико]

Ну допустим нет кукловодов и т.д. и все это бред слабых людей, но война это не тока дух и качество на поле боя, а это еще дипломатия.

Я этого и не отрицаю, о сильной роли России говорил выше. Но повторяю:

1) Эта роль непредсказуема. Кремль сам понятия не имеет о том, как поведет себя в будущем, пусть даже у него есть готовый сценарий сейчас. Будущее представляет собой множество абсолютно непросчитываемых событий с соответствующим изменением обстановки.

2) Это роль не решающая. России и так сделала все, что могла для усиления Азербайджана. Дальше только лендлиз, взвинчивание цен на газ для Армении, сотни наемников и инструкторов и т.п. Но даже в этих условиях армяне способны воевать - положение их страны в 90-ые было катастрофическим, но они все равно победили.

[Тико]

Кстати, я говорил о мотивации и качестве людей отнюдь не только на поле боя - речь шла мотивации, сплоченности и готовности к жертвам в самом обществе в целом.

[Luc Robitaille]

Армения может покупать по внутрироссийским ценам.

Странно. Ну было превосходство в ржавых танках, теперь превосходство в нержавых танках. Ну и? :unsure:

Она и так делает неплохой бизнес. А в случае этой авантюры рискует потерять свое присутствие на ЮК.

Это как - отменяет визовый режим с Арменией и собственные законы о беженцах? :unsure: Ну даже если она пойдет на этот акт явного проявления враждебности к Армении, беженцев это не удержит - нелегалы всегда проникали и будут проникать в РФ.

Когда потом? Когда стороны устанут воевать, они сами подпишут перемирие, где-нибудь в Минске. Нах им Россия сдалась? :unsure:

Так эта вся авантюра, чтобы мы потеряли район-другой? Ты случайно не путаешь Кремль с азербайджанскими кибер-аскярами на форумах - это они будут писать кипятком от района-другого. И почему именно мы потеряем район-другой, а не Азербайджан? :unsure:

Никаких кукловодов и режиссеров нет и никогда в мировой истории не было. Их придумывают слабые люди, чтобы списать на них свои собственные слабость, трусость, глупость, безволие. Все, что происходит в мире - это следствие миллионов абсолютно непредсказуемых факторов, которыми страны и люди пытаются пользоваться в собственных интересах. И как правило самыми большими глупцами оказывается те, кто тужился изобразить из себя кукловода: вскормившие Басаева ГРУ РФ, Усаму бен Ладена ЦРУ и т.д. Это обычные бюрократические конторы с массой очень недалеких и примитивных сотрудников, которые за два часа прогнозируют взять город Грозный, за два месяца - Северный Вьетнам и т.д. А Бог сверху смотрит на этих глупцов и посмеивается. Так и карабахская война - ее результаты предугадать совершенно невозможно. Диванные аналитики как всегда будут говорить разного рода благоглупости о том, что, дескать, Москва/Тегеран переиграла Вашингтон/Анкару, или Вашингтон/Анкара переиграл Москву/Тегеран. А на самом деле, с учетом уже заданных уровня оснащения обеих армий, бюджета обеих стран и горно-лесистого рельефа местности, исход войны в конечном решат личные качество и мотивация армян и азербайджанцев. Да, роль России в случае войны велика, но на самом деле непредсказуема и не решающая. Россия сама не знает как себя поведет, и никакого единоначалия в ее решении не будет - очень многое будет зависеть от действия военных на местах, действий лоббистов в Кремле и т.д.

[Тико]

А что мы,ахпрс,купили у России по внутрироссийским ценам? И даже если может быть как то и купили.Это повод вооружать тех,кто грозит устроить нам "геноцид-2" и нисколько не скрывает своих намерений?

Россия ИМХО вполне искрення, когда говорит "только бизнес - ничего личного". Это ее не оправдывает как союзника, но объясняет мотивы продаж. Что касается внтурироссийских цен, то это в любом случае льгота, поэтому армия в этом заинтересована. Особенно если осваивать новую технику (скажем, на российской базе), но покупать ее только в случае войны. Я не знаю так ли это, но надеюсь.

Наверное Т-90 более эффективны ,чем списанные Т-64.Разве нет?Тем более азеры купили у России пантоны.которые наиболее эффективны в горных условиях.Такое впечатление,что русские их ещё и консультируют ,что им надо бы купить для победы над армянами. Кстати,мы приобрели по внутрироссийским ценам какие танки?Скока и когда?

Не в курсе, см. выше.

как Гундяев?)) Бизнес на чём? на нашей крови? я бы назвал этот бизнес не "неплохой",а подлый,ножвспиновский. Как это рискует?

Да, на нашей крови. Потерей присутствия на ЮК рискует Россия.

Проникнуть можно в Европу и даже без виз,а в Россию и при безвизовом режиме проникнуть будет невозможно,разве что вплавь или пешим ходом,но если,даже кому-то и удастся преодолеть все трудности,массового наплыва беженцев не будет.если сами же россияне этого не захотят ,исходя из своей политической выгоды.

Более дырявой, чем российская граница, трудно себе представить. И технически, и с точки зрения коррупции. Откуда берутся по-твоему, миллионы нелегалов?

Я по наивности своей думал,что это Росия прислушалась к мольбам гей дара и вынудила Армению и Арцах подписать перемирие в Бишкеке,тем самым дав возможность азерам избежать окончательного позорного поражения.

Никогда я в это не поверю. Уверен, что выдохлась и армянская армия. Именно осознание бессмысленности продолжения боевых действия ОБЕИМИ сторонами и привело к перемирию.

А для чего? как можно сегодня спутать кремль и кибер-аскеров? И те и эти хором как под копирку пишут,что не будь России,Арцах был бы давно азерским.

Это вполне естественно - и тем, и другим нравится делать вид, что все решает Россия.

Потому что Россия не даст!Ну неужели не ясно нам всем,что не для этого последние 5 лет идёт переоснащение азерской армии за счёт России.Представляете какой удар будет по имиджу России как производителя вооружения.если ,даже после этого армяне принудят азеров к миру и им даже российское оружие не поможет?

Неправда, переоснащение азербайджанской армии идет за счет Азербайджана, а не России. А так, вообще-то, российское вооружение есть и армян. Если России надо непременно показать, что дружба с Россией, совместные учения и членство в ОДКБ - это ужасно, и что новейшее вооружение воюет само собой, без личного состава - тогда конечно, она будет помогать Азербайджану.

Это то меня и пугает больше всего! Полностью довериться непредсказуемому союзнику)) А ведь речь идёт о безопасности государства и его граждан.Это мы так в русскую рулетку играем?Что касается лоббистов,то мы тут полностью проиграли.я о России.достаточно вспомнить кто посещал азеров,а кто посещал Армению в последнее время.вспомнить заявления российских политиков,их кощунтсвенное посещение скотомогильных могил и при этом торги по поводу посещения Армении 24-ого апреля!

При чем здесь все это? Я только оспариваю всю эту конспирологию о стремлении России вызвать поражение Армении и получить какой-то кусочек территории НКР для своего присутствия там (хотя залезть на Эверест было бы куда престижнее). Я уже говорил, что сторонник жесткой позиции Армении по вопросу Пермякова, вплоть до вывода российской базы. Но во всем том, что лежит за пределами российско-армянских договоренностей, выбора у Армении нет - ей выгодно военное партнерство с Россией.

[Ara55]

не идиоты, но там в основном продажные до мозга человеки, которые готовы все распродать, в том числе и родину за хороший откат, не говоря про СВ или тем более ЮК.

А во главе их стоит человек, которые уже полностью оторван от реальности и который может позволить себе брать незапланированные отпуски, на непонятные не кому цели.

Вообще надеется на благоразумые властей РФ не стоит, интересы России и мотивы и интересы властей России не сответсвуют дург другу.

Так что вополне могут попробывать отдать Арцах азикам и потерять ЮК и СК.

Продажные там конечно есть. А где их нет ?

Но есть командные (по сути общественные) интересы, которые не дадут продать коллеги этих продажных, хотя бы ради своей доли. А всех не купишь.

Значит можно купить лишь "мелочь"

Высшие чины России и вовсе недоступны по своей цене, поскольку они больше(любого отката) имеют владея Россией.

Смешно ожидать, что Путин может продать часть своих "активов"(часть зоны своего влияния) конкурентам (азикам).

Естественно он и другим не даст это сделать, насколько позволяет контроль.

Оторванность Путина от реальности - пропагандисткий вымысел , высосанный из пальца.

Серьезного человека такие дешевые ухищрения пропаганды не должны обманывать.

[luc]

Смешно ожидать, что Путин может продать часть своих "активов"(часть зоны своего влияния) конкурентам (азикам).

Естественно он и другим не даст это сделать, насколько позволяет контроль.

Ара джан, давай конкретно - если 24ого апреля Путина в Армении не будет, ты посчитаешь, что он продался азикам, или будешь искать оправдания уже и этому?

[Spirit_martial]

Какой-то сюр, ей-богу, я ничего не понимаю.

1) Кто и как сдаст часть территорий без войны?

2) Откуда ты взял, что предел мечтаний сына памятника - часть "Гарабага" под контролем России? И как это произойдет чисто физически: азербайджанцы захватывают несколько районов и передают их России? :unsure:

3) На кой дьявол России геморрой в виде контроля на частью этого "Гарабага"?

Повторюсь: Россия и так имеет сильное влияние и на Армению, и на Азербайджан, а всякая авантюра чревата НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ. Включая смену политического режима в этих странах и пинок под зад российскому присутствию на ЮК.

[Luc Robitaille]

Россия ИМХО вполне искрення, когда говорит "только бизнес - ничего личного". Это ее не оправдывает как союзника, но объясняет мотивы продаж. Что касается внтурироссийских цен, то это в любом случае льгота, поэтому армия в этом заинтересована. Особенно если осваивать новую технику (скажем, на российской базе), но покупать ее только в случае войны. Я не знаю так ли это, но надеюсь.

Не в курсе, см. выше.

Да, на нашей крови. Потерей присутствия на ЮК рискует Россия.

Более дырявой, чем российская граница, трудно себе представить. И технически, и с точки зрения коррупции. Откуда берутся по-твоему, миллионы нелегалов?

Никогда я в это не поверю. Уверен, что выдохлась и армянская армия. Именно осознание бессмысленности продолжения боевых действия ОБЕИМИ сторонами и привело к перемирию.

Это вполне естественно - и тем, и другим нравится делать вид, что все решает Россия.

Неправда, переоснащение азербайджанской армии идет за счет Азербайджана, а не России. А так, вообще-то, российское вооружение есть и армян. Если России надо непременно показать, что дружба с Россией, совместные учения и членство в ОДКБ - это ужасно, и что новейшее вооружение воюет само собой, без личного состава - тогда конечно, она будет помогать Азербайджану.

При чем здесь все это? Я только оспариваю всю эту конспирологию о стремлении России вызвать поражение Армении и получить какой-то кусочек территории НКР для своего присутствия там (хотя залезть на Эверест было бы куда престижнее). Я уже говорил, что сторонник жесткой позиции Армении по вопросу Пермякова, вплоть до вывода российской базы. Но во всем том, что лежит за пределами российско-армянских договоренностей, выбора у Армении нет - ей выгодно военное партнерство с Россией.

[Ara55]

Ара джан, давай конкретно - если 24ого апреля Путина в Армении не будет, ты посчитаешь, что он продался азикам, или будешь искать оправдания уже и этому?

Я же сказал, что в ваших спекуляциях по сроку приезда Путина участвовать не буду.

Еще раз повторяю, Путину не выгодно продавать интересы своей страны.

Точно так как это было невыгодно продавать русским царям немцам по происхождению.

[Luc Robitaille]

Ара джан, давай конкретно - если 24ого апреля Путина в Армении не будет, ты посчитаешь, что он продался азикам, или будешь искать оправдания уже и этому?