франция Французская папка

[Оlenabu]

20 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

 

Надо ясно понимать, власть без насилия не бывает. А как это насилие характеризуются, я привел пример
 

Вывод – долой власть? Вы анархист?

[Chasovshik_BB]

Только что, Ленабу сказал:

Вывод – долой власть? Вы анархист?

 

С чего вы взяли? Я вам обьясняю, что такое власть!

[Chasovshik_BB]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Лавн ер;)

[Арарат]

42 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Второе не отменяет первое.

Я подчеркину, что я заоострил внимание на то, как интерпретируется насилие.

однобокое заострение.

[Оlenabu]

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

С чего вы взяли? Я вам обьясняю, что такое власть!

Ну так то, что  власть имеет право на насилие в рамках закона, это что то новое, что объяснять надо? Вы серьезно?))) Это же надо прописные истины с таким умным видом толкать))) Вопрос дискуссии был в следующем, какая власть (читай управление государством) более приемлема для граждан: демократия или тоталитаризм, ответ очевиден, но не вам))) Так что не занимайтесь подменой понятий.

П.С. Янукович пытался разогнать мирные протесты и не раз, но без каких либо выводов для себя, как представителя власти и не пошел ни на одну уступку народу. Потом дискредитировал окончательно себя в глазах граждан Украины диктаторскими законами от 16 января 2014 года, чем свел мирную протестную акцию к невозможной и получил уже силовое противостояние на которое украинцы имели не только право, но и обязанность – защищать свои права. Читайте декларацию ООН о правах человека. Да, это тот случай, когда вступает в силу право над законом. «принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения» http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

[u-2]

В 03.12.2018 в 06:21, Арарат сказал:

Часовщик, еще не "осень".  Давай сделаем ставки по ходу "матча".

Я ставлю на то, что правительство Франции пойдет на уступки демонстрантов в той или иной мере. При этом возможно попытается "сохранить  лицо".

При этом по нашим (российским) СМИ сейчас радостно бьют в бубен, а по завершению "матча" шепотом сообщат, что беспорядки завершены, не акцентируя особо внимания на результатах.

А ты как считаешь? "Росгвардия"   Понасажает в тюрьмы, особо ретивых убьет на мосту, а потом назовет их именем этот самый мост и на этом все закончится? Так?

Делаешь ставки или тебе проще сейчас радостно рукоплескать?

На 6 месяцев отложили

[Арарат]

последние новости:

Во Франции введут мораторий на рост топливных налогов после протестов

ну и реакция  Часовщика: Да не важно, что народ добился своего. Важно, что власть перед тем как уступить требованиям народа - его попинала.

Часовщик, а ведь я предлагал тебе делать ставки....

Я тебе больше скажу.. Если бы власть проявила бы чрезмерное рвение в деле пинания народа - получила бы еще судебные иски и возможно не только их.

[Арарат]

Только что, u-2 сказал:

На 6 месяцев отложили

все верно и лицо сохранили и на уступки пошли.

дальше будут дорабатывать методы с учетом того, что если чО - быть власти опять с красным лицом от количества желтых жилетов..

[Оlenabu]

Часовщик не понимает, что законы создаваемые в демократическом обществе должны вытекать из прав человека и все эти законы должны соблюдаться для поддержания прав человека, а власть (читай управляющие государством) обязана следить за выполнением этих законов. То есть воля народа (читай граждан демократического государства) должна быть основой власти правительства. Неужели так сложно?

[Chasovshik_BB]

38 минут назад, Ленабу сказал:

Ну так то, что  власть имеет право на насилие в рамках закона, это что то новое, что объяснять надо? Вы серьезно?))) Это же надо прописные истины с таким умным видом толкать))) Вопрос дискуссии был в следующем, какая власть (читай управление государством) более приемлема для граждан: демократия или тоталитаризм, ответ очевиден, но не вам))) Так что не занимайтесь подменой понятий.

 

П.С. Янукович пытался разогнать мирные протесты и не раз, но без каких либо выводов для себя, как представителя власти и не пошел ни на одну уступку народу. Потом дискредитировал окончательно себя в глазах граждан Украины диктаторскими законами от 16 января 2014 года, чем свел мирную протестную акцию к невозможной и получил уже силовое противостояние на которое украинцы имели не только право, но и обязанность – защищать свои права. Читайте декларацию ООН о правах человека. Да, это тот случай, когда вступает в силу право над законом. «принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения» http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

 

Я вам про Ивана, вы мне про Макара.
Вопроса вообще не было.  Остальное-пишите в Украинской папке, я отвечу.

[w i t o]

7 минут назад, Ленабу сказал:

Часовщик не понимает, что законы создаваемые в демократическом обществе должны вытекать из прав человека и все эти законы должны соблюдаться для поддержания прав человека, а власть (читай управляющие государством) обязана следить за выполнением этих законов. То есть воля народа (читай граждан демократического государства) должна быть основой власти правительства. Неужели так сложно?

 

Он все понимает, но не запоминает, а   в блокноте все не помещается

[Оlenabu]

4 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Я вам про Ивана, вы мне про Макара.
Вопроса вообще не было.  Остальное-пишите в Украинской папке, я отвечу.

Съезд засчитан)))

Изменено 4 декабря 2018 пользователем Ленабу (история изменений)

[Chasovshik_BB]

2 часа назад, Арарат сказал:

все верно и лицо сохранили и на уступки пошли.

дальше будут дорабатывать методы с учетом того, что если чО - быть власти опять с красным лицом от количества желтых жилетов..

Небольшой экскурс в недалёкое прошлое.
В 2005 году, во Франции состоялся референдум по конституции ЕС. В результате голосования, народ отверг предложенную конституцию, что ставило под удар само существование ЕС. Документ отправили на доработку, в кулуары бюрократической системы. Текст конституции, без особых изменений был принят в 2008. Маленькая поправка в конституции французской республики, позволила принять конституцию ЕС обычным парламентским большинством, в обход референдума.
В период Саркози, мобилизация профсоюзов выразила протест в связи ожидаемым подорожанием цен на электричество. Правительство на тот момент, после переговоров пошло на уступки и ОТМЕНИЛА рост цен. Не заморозила, а отменила.
В 2014 году, конституционный суд счёл незаконным отмену повышения цен и аннулировал решение. Народ раскошелился за 1.5 года.

Роль власти состоит не столько в удовлетворении желаний народа, сколько в управлении государством. Эти два вектора могу совпадать, а могут и нет. В капиталистическом общество, власть представляет интересы буржуазии, в социалистическом-пролетариата. Но вне зависимости от базиса, власть это умение принимать решения и насилие. Отсутствие одной из двух составляющих ведёт к хаосу.

[SUM]

43 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Небольшой экскурс в недалёкое прошлое.
В 2005 году, во Франции состоялся референдум по конституции ЕС. В результате голосования, народ отверг предложенную конституцию, что ставило под удар само существование ЕС. Документ отправили на доработку, в кулуары бюрократической системы. Текст конституции, без особых изменений был принят в 2008. Маленькая поправка в конституции французской республики, позволила принять конституцию ЕС обычным парламентским большинством, в обход референдума.
В период Саркози, мобилизация профсоюзов выразила протест в связи ожидаемым подорожанием цен на электричество. Правительство на тот момент, после переговоров пошло на уступки и ОТМЕНИЛА рост цен. Не заморозила, а отменила.
В 2014 году, конституционный суд счёл незаконным отмену повышения цен и аннулировал решение. Народ раскошелился за 1.5 года.

Роль власти состоит не столько в удовлетворении желаний народа, сколько в управлении государством. Эти два вектора могу совпадать, а могут и нет. В капиталистическом общество, власть представляет интересы буржуазии, в социалистическом-пролетариата. Но вне зависимости от базиса, власть это умение принимать решения и насилие. Отсутствие одной из двух составляющих ведёт к хаосу.

Нифига себе, насилие.

насилие по отношению к кому? К народу? 

Народ выбирает, назначает власть для того чтобы они управляли обществом, а не насилие проявляли. Если, не смогли договориться с народом, значит должны уйти, значит, несправились.

власть, это не привилегия, это наемный менеджмент. 

Должны уметь донести до народа свои мысли или должны уходить 

[Yamb]

Макрон ввел мораторий на рост цен на топливо.. многие считают это слабостью. По-моему очень мудро.