Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[Абрикос]

разговор реально непонятный пошел. по моему вся путаница в толковании терминологий. попросим Зидан-мяллима прояснить, что он понимает под обозначением "кавказец", "кавказский народ" и тогда станет намного проще...

[Абрикос]

и второй вопрос Зидану - зачем ты так рьяно продвигаешь это ? Смысл ?

[Самvел]

только одно но- тут у многих дистанция от Кавказа основана больше на эмоциональном восприятии- типа они дикари, а мы такие супер пупер. Для меня вопрос в другом- я не считаю что мы кавказцы и должны им подражать, этносы Кавказа стали заложниками того героического образа,которым их наделила имперская мифология. Можно ненавидеть империю. но если там на самом высоком уровне тебя считают очень важным подонком- это льстит. сегодняшний кавказ просто идет по тому пути развития, который еще надолго ввергнет эти народы в конфликты и оставит в зависимости от технологически более развитого центра, который всегда может разделить и властвовать. отсталую периферию, которую кормят империи могут не любить, но понимают, что только в их отсталости и залог возможности ими управлять. примерно такое же отношение было у Византии к Армении, Ирана и Арабского халифата- к горцам Эльбурса, Франции и испании- к баскам, англий- к Шотландии. Лично я симпатизирую движению любого этноса за коллективные права, вплоть до создания собственного государства, в том числе и этносов Северного Кавказа. Отсталость- это не какое то генетическое свойство каких то дикарей- просто институты которые поддерживаются в этих обществах неспособны рождать инновации, а эти институты существуют только благодаря поддержке местных элит. Зидан мюаллим одно не понимат, что очень хорошо пнимает Карен Агекян например- традиционализм- это привелегия бурно развивающихся обществ вот тогда обращение к прошлому это эффективный источник рождения новации и сохранения чувства общности ценностей. для обществ типа кавказских постоянное воспроиводство пародии над прошлым- это залог вечного топтания на месте.

так что Кавказ и кавказскость- это атрибуты прошлого, собранные имперскими этнографами. единственное что нас может объединить с этими народами- это возможное общее будущее- но для этого Армения должна быть конкурентоспосбным государством и культурой чтобы привлекать к себе этих самых людей с периферии- иначе и мы присединимся к чужому геополитическому проекту в качестве хвоста. асейчас картина не очень, несмотря ни на какие исторические коллизии, соотношение армян к соседним этносам никогда не было таким незначительным, как сегодня.

[Самvел]

сомнительно все это про урартийцев, хурритов и т.д.- я встречал работу Касьяна который копмпилирует последние исследования по хуррито-урарстким языкам- гипотеза о родстве с нахско-дагестанскими языками это очередной результат смелых мыслей Дьяконова-Старостина в рамках советской идеологии поиска общих корней у случайно оказавшихся на территории СССр народов. Это разные языковые семьи, как и картвельский, абхазо-адыгский, нахскодагестанский, и т.д.. если есть какие то общие моменты носят субстратный характер.

[Bagirka]

Я кстати тоже не относилась особо серьезно к этому "родству" - просто лень было углубляться. Спасибо, что подвердил...

[Самvел]

Я кстати тоже не относилась особо серьезно к этому "родству" - просто лень было углубляться. Спасибо, что подвердил...

[Bagirka]

И азирпижонцов!!!! :innocent:

[Самvел]

И азирпижонцов!!!! :innocent:

[Bagirka]

Ну, это само собой, само собой..... :aso_orange:

[Ardzan]

сомнительно все это про урартийцев, хурритов и т.д.- я встречал работу Касьяна который копмпилирует последние исследования по хуррито-урарстким языкам- гипотеза о родстве с нахско-дагестанскими языками это очередной результат смелых мыслей Дьяконова-Старостина в рамках советской идеологии поиска общих корней у случайно оказавшихся на территории СССр народов. Это разные языковые семьи, как и картвельский, абхазо-адыгский, нахскодагестанский, и т.д.. если есть какие то общие моменты носят субстратный характер.

[RafaelP]

я конечно совсем не историк и не лингвист, но во первых разные языковые семьи, т.е. индоевропейская vs. нахско-дагестанская и абхазо-адыгская (с этой точки зрения англичане и те нам ближе), и географическое разделение, все таки через Кавказский хребет туда сюда особо не погуляешь, ну а в культурном плане вообще пропасть. потом термин кавказец вообще Советский, если не пост-Советский и просто объединяющий по региональному признаку, а не этнический или лингвистический термин. вообще, если кому то из армян нравятся северокавказцы (или кому то из северокавказцев нравятся армяне), так дружите между собой, ходите друг к другу в гости, но зачем под это теоретическую базу подводить, тем более там где ее просто нет, мне непонятно. я вот с китайцами всегда хорошо общался, не смотря на то что они ну совсем к армянам никакого отношения не имеют, ну если не верить художественной литературе конечно.

[Ara55]

сомнительно все это про урартийцев, хурритов и т.д.- я встречал работу Касьяна который копмпилирует последние исследования по хуррито-урарстким языкам- гипотеза о родстве с нахско-дагестанскими языками это очередной результат смелых мыслей Дьяконова-Старостина в рамках советской идеологии поиска общих корней у случайно оказавшихся на территории СССр народов. Это разные языковые семьи, как и картвельский, абхазо-адыгский, нахскодагестанский, и т.д.. если есть какие то общие моменты носят субстратный характер.

Как раз Дьяконов и его последователи пытаются обьявить нас пришлыми фригийскими племенами, позже смешавшимися с местными хеттами и хурритами.

А последние генетические исследования показали, что наши гены были на Армянском Нагорье более чем 8 тыс.лет назад, причем успели к тому времени мигрируя достичь севера нынешней Германии . И это обьективные научные данные, а не спекуляции дьяконовидных лингвистов.

Кстати , этот подтвержденный возраст как раз совпадает с глотто-хронологической датировкой отделения армяно-греков от пра-индевр.(или скорее нострат.)языка.

Словом, обьективные данные родства имеются. Не будем более отвлекаться на это, и займемся поиском приемлемых форм взаимовыгодного взаимодействия с вновь обретенными родственниками (не только с кавказскими народами, но и с немцами...).

[Ardzan]

Теорию Гамкрелидзе-Иванова еще никто не отменил.

[Solo]

Ну раз армяне - часть кавказской семьи, то нечего устремлять свои взоры в Западную Армению. Ограничьтесь горной частью. :laugh:

А что разве одно противоречит другому? Типа, если у вас есть в наличии ампутированная правая рука, на кой чёрт вам здалась здоровая левая!...............Железная логика Арарат :rolleyes:

Лично я не предлагаю напрочь отметать тезис о кавказскости происхождения армян. Но и не сторонник раздувания этого вопроса. К чему? Зачем так яро бить себя кулаком в грудь и толдонить об этом? Может потому что у самих есть сомнения?

А кто здесь ярко бъёт себя в грудь, если не юзеры дружно показывающие здесь своё рафинированное фи всему тому что связанно с кавказом.

Неужели не ясно, что причислив нас к Кавказу мы играем на руку Турции?

Тенденциозное заявление................от ЗА никто отказываться не собирается.

Неужели не ясно, что назвавшись груздем в кузовок все равно не примут? И самое главное, зачем нам в этот кузовок лезть?

Вопрос не в том что кто то примет нас или нет, а в том как на Кавказе мы позиционируем себя сами...............Как гости или как хозяева?..........................Неужели вам так нравится состояние вечно бегающего от дома к дому гостя?

Неужели не понятно, что народы Кавказа всегда были сами по себе даже в своей "дружной" семье.

Ну и что с этого?.............Причём здесь все эти народы?...........Нам на СЕБЯ надо обратить внимание.......На СЕБЯ,

Неужели не понятно, что если русские называют себя одним из народов Кавказа, то кроме смеха и презрения со стороны народов Северного Кавказа они не получают никаких других привилегий.

А им на это как то всё равно.....................И правильно.

Неужели не понятно, что для того, чтобы стать хотя бы временно своим среди народов Северного Кавказа надо как минимум ПОССОРИТЬСЯ с Россией.

Вы это серьёзно?...............Откуда такая информация?................Я наверно живу не на Кавказе, а на Марсе. :rolleyes:

Неужели не понятно, что на Кавказе не будут считать своим тот народ, имидж которого связан с деловыми качествами и богатством?

Арарат, ну смешно уже ей богу! :rolleyes:..................Сейчас как раз таки и Кавказские народы заболели богатством...............Давно заболели...............К сожалению.

Неужели не понятно, что у наших дорогих турецких врагов есть ну очень большая куча аргументов, которыми они с легкостью настроят народы Кавказа против армян.

Они в любом случае стараются настроить всех против армян...........Ну и что с этого?............Теперь прикажете не дышать и не высовываться?

Неужели не понятно, что с соседями (а Кавказские народы - соседние народы) надо жить мирно, но для этого не обязательно набиваться в родственники.

Это кто здесь к ним набивается?..................Об этом пишите только вы и ваши единомышленники.

Неужели не понятно, что на Кавказе принято уважать за ДЕЛА, а не за СЛОВА. Слово там имеет цену только в том случае, если оно подтверждено ДЕЛОМ.

Это не только на Кавказе....................К чему было данное утверждение?

Неужели не понятно, что на том же Кавказе армян зауважали после войны в НКР и войны в Абхазии. Но этого хватило не на столетия. А это значит, что ТОЛЬКО СИЛА и способность постоять за себя может убедить кавказские народы в том, что армяне - члены общей кавказской семьи. Но вот для меня, например стоит вопрос, если мы будем настолько сильны, то нужно ли нам ограничивать себя в пространстве?

Ещё раз, прошу обратите внимание.................Никто кроме кавказофобов не собирается ничем ограничиваться.

Прошу вернуться к первому моему предложению.

А еще прошу вспомнить Грузию в 2008. Когда чеченцы вошли в страну одного из кавказских народов, у которого намного больше признаков кавказскости, нежели у армян (хотя бы танцы и нац.одежда) и проехались по просторам и весям и не моргнув глазом поубивали и ограбили.

Я еще раз повторюсь, что те же чеченцы будут с гордостью говорить, что и армяне - один из кавказских народов, если Армения будет независима и сильна, если Армения будет вести прокавказскую политику. Другими словами, если свои слова будет подтверждать делом. Вы, сторонники братских объятий с народами Кавказа к этому готовы? Прошу учитывать, что прокавказская политика - это антогонизм пророссийской и сторонник протурецкой.

Прошу вас обратить внимание, наша сопричастность к Кавказу вызвана не тем что мы расчитываем на кого то из кавказских народов, а тем, что наши соотечественники должны научиться прививать себе ментальность ответственного хозяина той земли на которой он живёт...................Армяне, де факто, являются пророссийской силой на Кавказе, так что их итендефикация самих себя как коренных жителей не вредит, а укрепляет российскую государственность.................В пику тем же самым туркам, так что дорогой Арарат, не беспокойтесь, всё обстоит как раз таки ноборот. :rolleyes:

[Bagirka]

Вот тока на Кавказ нам и осталось рассчитывать, чтобы доказать кому-то что мы местные, а не с Марса...... Чего до них (upd: до турок и аз-цев имеется в виду) опускаться - чтобы еще ради "в пику" им что-то дописывать в своей истории, как это делают они.... Они - неотъемлемая часть чуркского мира, да - и они это знают, и мы это знаем, и все это знают. А вот мы - уникальны.