Турецкая папка

[Арарат]

Только что, Тико сказал:

Чудненько - тогда эти турки с курдами просто поднимут восстание как угнетенное национальное меньшинство большинство, и ...все равно проведут референдум о "воссоединении" с Турцией. Для защиты угнетенных соотечественников Турция введет войска, ну и заодно оккупирует остальную Армению.

 

я же не просто так обратил твое внимание на опыт Латвии. Как Россия не возмущалась, а гражданство там не раздавали налево и направо. И Европа с америкой особо не замечали такого вот нарушения прав человеков.

Да и потом, НЕ гражданство не является УГНЕТЕНИЕМ.

Повторюсь, проблема безусловно есть, но имхо она решаема.

Кроме того, признание Турцией геноцида и факта оккупации территории АВТОМАТИЧЕСКИ накладывает на Турцию обязанность НЕ только на возврат земель, но и на ВЫПЛАТУ компенсаций. Деньги не малые. И Армения может их Турции простить ... в обмен на то, что турки ПЕРЕСЕЛЯТ всех этих людей куда нибудь к себе.

[Арарат]

Только что, Тико сказал:

Паслись, но не в таком ничтожном количестве как ты думаешь. Вполне допускаю, что численно их было меньше - но все они были воинами-захватчиками. Тогда как население высокоразвитой Византии состояло прежде всего из крестьян, ремесленников, торговцев, монахов и лишь в небольшой части - профессиональных воинов. В этом смысле мы с турками вполне одинаковые - но при этом их намного больше и у них намного более сильная армия. На минуточку - вторая в НАТО по численности.

кто то предлагает Армении идти войной на Турцию?

[Тико]

Только что, Арарат сказал:

Кроме того, признание Турцией геноцида и факта оккупации территории АВТОМАТИЧЕСКИ накладывает на Турцию обязанность НЕ только на возврат земель, но и на ВЫПЛАТУ компенсаций. Деньги не малые. И Армения может их Турции простить ... в обмен на то, что турки ПЕРЕСЕЛЯТ всех этих людей куда нибудь к себе.

Передачу армянам Западной Армении я полушутя представил этаким коварным планом по дестабилизации и оккупации остальной Армении. А твой вариант подразумевает реализацию нашей мечты: турки возвращают все наши земли, да еще и отселяют свое население... Несерьезно все это. И вообще кто туда поедет, если армяне толком даже Арцах заселить не могут?

[Тико]

2 минуты назад, Арарат сказал:

кто то предлагает Армении идти войной на Турцию?

Я имел в виду сценарий, в котором Турция передает нам земли Восточной и Западной Армении (но естественно никуда не отселяет свое население), потом возникает межнациональный конфликт внутри новой Армении, и только после этого Турция вводит свои войска для защиты турок с курдами от неблагодарных армян. Разумеется это нелепость - Турции не нужна никакая Армения, у неё сейчас совсем другие заботы. Я просто хочу сказать, что этот тот случай, когда надо бояться собственных желаний. Это не значит, что на Западной Армении надо поставить крест - просто на фоне нынешних, во сто крат более насущных и при этом выполнимых задач, разговоры про Западную Армению звучат как издевка.

[Абрикос]

3 минуты назад, Тико сказал:

Паслись, но не в таком ничтожном количестве как ты думаешь.

Что до меня, то я вообще думаю, что изначально их было мизерное количество. Невероятные толпы видятся округлившимся глазам жертв. Или потом приписывается страшное количество для оправдания своего позора.

Чисто технически захваты-переселения не могут производиться многочисленными ордами. Банально сдохнут от голода. И распределиться не могут, ибо для управления не было тогда  еще Твитера, Факебука, продовольственных бирж и прочего. Но первое - пропитание на ограниченной местности громадной дополнительной толпы. Как ? Не понятно. Да и неважно - их изначально было многократно изумительно в разы меньше, чем местных, и все тут.

[Тико]

1 минуту назад, Абрикос сказал:

Чисто технически захваты-переселения не могут производиться многочисленными ордами. Банально сдохнут от голода. И распределиться не могут, ибо для управления не было тогда  еще Твитера, Факебука, продовольственных бирж и прочего. Но первое - пропитание на ограниченной местности громадной дополнительной толпы. Как ? Не понятно. Да и неважно - их изначально было многократно изумительно в разы меньше, чем местных, и все тут.

Непонятно почему тебе это непонятно. Кочевники по определению живут передвигающейся толпой. В безлюдной местности они кормятся своими стадами (мясо и молоко), в захваченных городах и селениях - захваченными припасами. Например численность армии Чингисхана по самым скромным подсчетам составляла 130 тыс человек (есть оценки и до 600 тысяч). Для сравнения - население Парижа, крупнейшего города Европы в это время, не превышало 100 тыс человек. Это как если бы в наше время речь шла о 15-миллионной армии - для сравнения общая численность китайской армии составляет 1.5 млн.

При этом это население, попадавшееся на пути кочевников-завоевателей, состояло, повторюсь, преимущественно из крестьян и ремесленников - воинов было в десятки раз меньше. Причем в основном это были воины лишь по профессии, тогда как кочевники были закалены в многочисленных боях и походах.

[Арарат]

25 минут назад, Тико сказал:

Передачу армянам Западной Армении я полушутя представил этаким коварным планом по дестабилизации и оккупации остальной Армении. А твой вариант подразумевает реализацию нашей мечты: турки возвращают все наши земли, да еще и отселяют свое население... Несерьезно все это. И вообще кто туда поедет, если армяне толком даже Арцах заселить не могут?

а я показал, где этот коварный план даст сбой.

Как только турки заявят, что готовы передать (передать? с чего бы это? или ВЕРНУТЬ?) земля ЗА Армении, так сразу же будут инициированы процессы, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ Турцию к тому, что я описал выше. Тем более, что готовность передачи земель будет однозначно подразумевать ПРИЗНАНИЕ Труцией факта оккупации  этих земель (как минимум) и при грамотном юридическом подходе и факт проведения геноцида.

После всего этого "хитрый" турецкий план перейдет в комплекс ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед Арменией.

[Арарат]

25 минут назад, Тико сказал:

Я имел в виду сценарий, в котором Турция передает нам земли Восточной и Западной Армении (но естественно никуда не отселяет свое население), потом возникает межнациональный конфликт внутри новой Армении, и только после этого Турция вводит свои войска для защиты турок с курдами от неблагодарных армян. Разумеется это нелепость - Турции не нужна никакая Армения, у неё сейчас совсем другие заботы. Я просто хочу сказать, что этот тот случай, когда надо бояться собственных желаний. Это не значит, что на Западной Армении надо поставить крест - просто на фоне нынешних, во сто крат более насущных и при этом выполнимых задач, разговоры про Западную Армению звучат как издевка.

план ..овно. И поэтому турки его не реализуют.

А мое даже НЕ предложение, а расчет очнован НЕ на этом, а на том, что курды очень хорошо потреплют развеликую (ну прям как азерскую яшму) армию Турциии, а турки хорошенько потреплют курдов. Конечно же 15 млн начеления ни те ни другие уничтожать не будут. Но этого от них и не требуется.

От них требуется, чтобы они были обессилены до уровня попуасов. Экономика и прочая, прочая.

После этого будет видно что и как делать.

[luc]

1 час назад, Sigo сказал:

Чё,уже Трамп гадит в Московских подъездах?

Хуже, Сиго, хуже... Он вероломно не оправдал надежд.. разочаровал...

)))

[Sigo]

1 час назад, Абрикос сказал:

Всего несколько десятков тысяч ничего не боящихся тюрков-кочевников грохнули многомиллионную Византию и все окресности и стали 80 млн.-ой Туркией в итоге. И ничего, все заиипись. А можно бояться собственной тени. Тоже вариант...

Я тебе больше скажу,Египет завоевали всего то 3 тыс арабского войска и киздец 3.5 тысячелетней цивилизации.Ну а если допустим всё же произойдёт такое,то это произойдёт в рамках раздела Турции на фрагменты.Скорее всего будет раздел на Армению,Курдистан,и Турцию без её европейской части.Конечно же это будет далеко не мирный процесс,который будут контролировать сильные мира сего.После того,как всё устаканится и будет новый формат этого региона,то большинство курдов уедут в свой независмый Курдистан(как в своё время азеры из Армянской ССР уехали в Аз ССР,или греки из Анатолии уехали в Грецию)).Те курды,которые захотят остаться в Армении будут обязаны учить  государственный язык,в противном случае будут и дальше пасти овец.Вот вам и перевыполнение плана по овцеводству.Будьте уверены,если государсвто принадлежит армянам,то моноэтничность гарантирована,соседи не дадут соврать

[Sigo]

37 минут назад, luc сказал:

Хуже, Сиго, хуже... Он вероломно не оправдал надежд.. разочаровал...

)))

Т.е. обещал не ссать,а в реале вероломно насрал?

[luc]

35 минут назад, Sigo сказал:

Т.е. обещал не ссать,а в реале вероломно насрал?

Он вообще-то ничего не обещал. Но в него ВЕРИЛИ... Помнишь, когда советское информбюро торжественно объявило, что Трамп - президент, весь люд советский аплодировал этой новости СТОЯ. И даже тут на форуме у некоторых была эйфория. И даже рыжий чубчик Трампа был им мил тогда. Но это было ТОГДА. А сейчас всё иначе..

[Sigo]

1 час назад, luc сказал:

Он вообще-то ничего не обещал. Но в него ВЕРИЛИ... Помнишь, когда советское информбюро торжественно объявило, что Трамп - президент, весь люд советский аплодировал этой новости СТОЯ. И даже тут на форуме у некоторых была эйфория. И даже рыжий чубчик Трампа был им мил тогда. Но это было ТОГДА. А сейчас всё иначе..

Люк,это ты их неправильно понимаешь,они так Трампа троллили.

[u-2]

Турки воевали с курдами, пули летели в Армению: как жила армянская граница в 90-е

Жители приграничных с Турцией районов беспокоились не только о куске хлеба, но и о том, как бы не схватить шальную пулю из Турции.

ЕРЕВАН, 5 фев – Sputnik, Давид Галстян. Приграничная с Турцией территория Армении периодически обстреливалась из-за противостояния турок с курдами, рассказал Sputnik Армения подполковник запаса погранслужбы ФСБ России Лев Азатханян, вспоминая лихие 90-е.

После развала Советского Союза Армения взяла курс на построение самостоятельного и независимого государства. При этом, по его словам, один из главных приоритетов любого государства — обеспечение безопасности, в том числе границы.
Армяно-иранская граница

В условиях, когда все усилия экономики, людские ресурсы страны были направлены на оборону Карабаха, охрана государственной границы с Турцией и Ираном была, по словам пограничника, непосильной нагрузкой для страны. В этих сложнейших условиях 30 сентября 1992 года был подписан Договор между Москвой и Ереваном о статусе Пограничных войск России, находящихся на территории Армении, и условиях их функционирования.

"В 90-е годы российские пограничники выполняли задачи по охране государственной границы с Турецкой Республикой и Исламской Республикой Иран в условиях сложной политической и экономической обстановки. По ту сторону Аракса часто слышалась стрельба. В приграничных районах Турции правительственные войска воевали с членами Рабочей партии Курдистана. Часто обстреливалась армянская территория", — рассказывает Азатханян.

По его словам, однажды на пограничной заставе "Джрарат" пуля попала в стекло автомобиля одного из пограничников, несколько пуль — в водонапорную башню, еще пару просвистели над головами пограничников, которые в это время занимались хозяйственными работами, одна из пуль над головой солдата сломала ветку.

Был случай, когда несколько пуль попали в дверной косяк и в оконную раму одного из жителей села Маргара. Другого жителя села пулей ранило в спину.

 

"Охрану государственной границы нам приходилось выполнять в условиях недостаточного финансирования нужд пограничников. Было много сложностей в содержании объектов пограничной инфраструктуры, поставках материальных средств (топлива для техники, угля, дров, питания для личного состава), задерживались выплаты денежного содержания", — вспоминает Азатханян.

По его словам, постоянно отключали электричество населенных пунктов, в том числе и пограничных застав. В то время в Армению призывали солдат и сержантов из различных регионов России. В те сложные времена многие, добровольно написав рапорта на призывных пунктах РФ, прибывали в Армению.

Турецкая армия под брюхом Армении — что замышляет непредсказуемая Анкара>>

Подполковник отмечает, что пограничники наравне с местным населением преодолевали все трудности тяжелых 90-х. К счастью, жители приграничных районов зачастую осознавали важность охраны границ и старались принимать в этом активное участие.

Из наиболее активной части населения были созданы добровольные народные дружины ДНД (группы содействия пограничникам), которые непосредственно участвовали в охране государственной границы в составе пограничных нарядов.

"Несмотря на непростое время для самих сельчан, они помогали нам в строительстве инженерных сооружений на границе, их ремонте и содержании. Помогали в питании личного состава. Безвозмездно поставляли свежие продукты. Школьники приезжали на пограничную заставу, знакомились с воинским укладом жизни, изучали оружие", — рассказывает Азатханян.

Однажды, это было в 1995 году, на пограничной заставе "Маргара" сработал один из участков электро-сигнализационного комплекса. Пограничная застава была поднята по команде "В ружье".

"Зараза" подступила к границам Армении?

Тревожная группа обнаружила следы нарушителя границы, ведущие в тыл участка, и начала его преследование. Были оповещены взаимодействующие структуры, в том числе и члены ДНД. Пытаясь ускользнуть от преследования тревожной группы, нарушитель вышел на окраину села Варданашен, где был задержан местными жителями. Им оказался вооруженный боевик, который преодолев реку Аракс, пытался проникнуть в Армению.

Пограничники, в свою очередь, отвечали жителям села взаимностью. Часто у жителей возникали проблемы с поливом своих земельных участков, особенно в жаркий период. Светлого времени суток им не хватало, а в темное время из-за неспокойной обстановки на границе было сложно обеспечить их безопасность.

"Командованием пограничного отряда принимались частные решения на обеспечение работ в темное время суток. Мы выставляли дополнительные наряды, прикрывающие районы работ местных жителей, чтобы они могли безопасно работать, выращивать урожай, собирать и реализовывать его", — рассказывает Азатханян.

Российские пограничники несут службу на армяно-турецкой и армяно-иранской границе в соответствии с межгосударственным договором о статусе пограничных войск России на территории Армении, заключенным в Ереване 30 сентября 1992 года.

Пограничное управление ФСБ России в Армении включает четыре пограничных отряда — в Гюмри, Армавире, Арташате и Мегри, а также отдельный контрольно-пропускной пункт в Ереванском международном аэропорту Звартноц. Содержание российских пограничников в Армении обеспечивается правительствами двух государств на паритетной основе.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20180205/10401296/turki-voevali-s-kurdami-puli-leteli-v-armeniyu-kak-zhila-armyanskaya-granica-v-90-e.html

Изменено 5 февраля 2018 пользователем u-2 (история изменений)

[Sigo]

1 час назад, u-2 сказал:

Турки воевали с курдами, пули летели в Армению: как жила армянская граница в 90-е

Жители приграничных с Турцией районов беспокоились не только о куске хлеба, но и о том, как бы не схватить шальную пулю из Турции.

ЕРЕВАН, 5 фев – Sputnik, Давид Галстян. Приграничная с Турцией территория Армении периодически обстреливалась из-за противостояния турок с курдами, рассказал Sputnik Армения подполковник запаса погранслужбы ФСБ России Лев Азатханян, вспоминая лихие 90-е.

После развала Советского Союза Армения взяла курс на построение самостоятельного и независимого государства. При этом, по его словам, один из главных приоритетов любого государства — обеспечение безопасности, в том числе границы.
Армяно-иранская граница

В условиях, когда все усилия экономики, людские ресурсы страны были направлены на оборону Карабаха, охрана государственной границы с Турцией и Ираном была, по словам пограничника, непосильной нагрузкой для страны. В этих сложнейших условиях 30 сентября 1992 года был подписан Договор между Москвой и Ереваном о статусе Пограничных войск России, находящихся на территории Армении, и условиях их функционирования.

"В 90-е годы российские пограничники выполняли задачи по охране государственной границы с Турецкой Республикой и Исламской Республикой Иран в условиях сложной политической и экономической обстановки. По ту сторону Аракса часто слышалась стрельба. В приграничных районах Турции правительственные войска воевали с членами Рабочей партии Курдистана. Часто обстреливалась армянская территория", — рассказывает Азатханян.

По его словам, однажды на пограничной заставе "Джрарат" пуля попала в стекло автомобиля одного из пограничников, несколько пуль — в водонапорную башню, еще пару просвистели над головами пограничников, которые в это время занимались хозяйственными работами, одна из пуль над головой солдата сломала ветку.

Был случай, когда несколько пуль попали в дверной косяк и в оконную раму одного из жителей села Маргара. Другого жителя села пулей ранило в спину.

 

"Охрану государственной границы нам приходилось выполнять в условиях недостаточного финансирования нужд пограничников. Было много сложностей в содержании объектов пограничной инфраструктуры, поставках материальных средств (топлива для техники, угля, дров, питания для личного состава), задерживались выплаты денежного содержания", — вспоминает Азатханян.

По его словам, постоянно отключали электричество населенных пунктов, в том числе и пограничных застав. В то время в Армению призывали солдат и сержантов из различных регионов России. В те сложные времена многие, добровольно написав рапорта на призывных пунктах РФ, прибывали в Армению.

Турецкая армия под брюхом Армении — что замышляет непредсказуемая Анкара>>

Подполковник отмечает, что пограничники наравне с местным населением преодолевали все трудности тяжелых 90-х. К счастью, жители приграничных районов зачастую осознавали важность охраны границ и старались принимать в этом активное участие.

Из наиболее активной части населения были созданы добровольные народные дружины ДНД (группы содействия пограничникам), которые непосредственно участвовали в охране государственной границы в составе пограничных нарядов.

"Несмотря на непростое время для самих сельчан, они помогали нам в строительстве инженерных сооружений на границе, их ремонте и содержании. Помогали в питании личного состава. Безвозмездно поставляли свежие продукты. Школьники приезжали на пограничную заставу, знакомились с воинским укладом жизни, изучали оружие", — рассказывает Азатханян.

Однажды, это было в 1995 году, на пограничной заставе "Маргара" сработал один из участков электро-сигнализационного комплекса. Пограничная застава была поднята по команде "В ружье".

"Зараза" подступила к границам Армении?

Тревожная группа обнаружила следы нарушителя границы, ведущие в тыл участка, и начала его преследование. Были оповещены взаимодействующие структуры, в том числе и члены ДНД. Пытаясь ускользнуть от преследования тревожной группы, нарушитель вышел на окраину села Варданашен, где был задержан местными жителями. Им оказался вооруженный боевик, который преодолев реку Аракс, пытался проникнуть в Армению.

Пограничники, в свою очередь, отвечали жителям села взаимностью. Часто у жителей возникали проблемы с поливом своих земельных участков, особенно в жаркий период. Светлого времени суток им не хватало, а в темное время из-за неспокойной обстановки на границе было сложно обеспечить их безопасность.

"Командованием пограничного отряда принимались частные решения на обеспечение работ в темное время суток. Мы выставляли дополнительные наряды, прикрывающие районы работ местных жителей, чтобы они могли безопасно работать, выращивать урожай, собирать и реализовывать его", — рассказывает Азатханян.

Российские пограничники несут службу на армяно-турецкой и армяно-иранской границе в соответствии с межгосударственным договором о статусе пограничных войск России на территории Армении, заключенным в Ереване 30 сентября 1992 года.

Пограничное управление ФСБ России в Армении включает четыре пограничных отряда — в Гюмри, Армавире, Арташате и Мегри, а также отдельный контрольно-пропускной пункт в Ереванском международном аэропорту Звартноц. Содержание российских пограничников в Армении обеспечивается правительствами двух государств на паритетной основе.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20180205/10401296/turki-voevali-s-kurdami-puli-leteli-v-armeniyu-kak-zhila-armyanskaya-granica-v-90-e.html

В Звартноце тоже турки стреляли и стреляют?