Сирийская папка

[berg]

Начинаю кидать помидоры. Турция - член НАТО, одной ногой (пусть уже много лет) в ЕС, друг Израиля, торговый партнер России. Не вижу у нее никаких врагов, кроме курдов с Арменией. Аналогично Азербайджан - ему враг только Армения. Никто никого делить не будет, дарить что-то армянам тем более. Армяне Карабах толком заселить не могут, какие уж там территории по Севру...

как просто да вот не все.

В самом НАТО у Турции как минимум один серьезный неприятель уже имеется а это Греция не считая ей сочувствующих да и конкурентов  на ивестиции ( пример Польша) .

Помню в ещё в 77 м турецкие погранццы  ездили на мулах и имели образцы  вооружения ещё с 30х и 40х.

Тогда главным был Иран и тоже собирался встпить в НАТО Но турция подсуетилась и вместе с СССР помогли совершиться исламской революции.  Последствия всем  ясны.

ЧЧто касается её союзников. Под видом исламизации Сирии она проводит туркофиацию перебрасывая туда уйгуров . Это не остаётся не замеченным со стороны саудитов и мы не удивимсяудивимся если  где и что бомбить подсказывают  сами  арабы.

Экономически страна выходит на достаточно серьёзный уровень что не есть хорошо и для ЕС .

О проблемах с Китаем можем помолчать 

[Monica B.]

Все говорят о Радригисе, что он предсказал крушение Турции, а я предсказывал его ещё задолго до Радригеса. Лет 10 назад. Правда, я не основывался на глубокие анализы, просто злил азиков соцсетях, а они, козлы, смеялись. Для них Турция была непререкаемым авторитетом)))

 

[Тико]

как просто да вот не все.

В самом НАТО у Турции как минимум один серьезный неприятель уже имеется а это Греция не считая ей сочувствующих да и конкурентов  на ивестиции ( пример Польша) .

Помню в ещё в 77 м турецкие погранццы  ездили на мулах и имели образцы  вооружения ещё с 30х и 40х.

Тогда главным был Иран и тоже собирался встпить в НАТО Но турция подсуетилась и вместе с СССР помогли совершиться исламской революции.  Последствия всем  ясны.

ЧЧто касается её союзников. Под видом исламизации Сирии она проводит туркофиацию перебрасывая туда уйгуров . Это не остаётся не замеченным со стороны саудитов и мы не удивимсяудивимся если  где и что бомбить подсказывают  сами  арабы.

Экономически страна выходит на достаточно серьёзный уровень что не есть хорошо и для ЕС .

О проблемах с Китаем можем помолчать 

С тем же успехом можно желать развала любой страны с растущей экономикой. Одно дело тренироваться на кошках Ливии с Сирией (причем наверняка осознав пагубность своих экспериментов), а другое - развалить под боком у ЕС достаточно стабильную светскую страну, которая входит в НАТО. Приход к власти там радикальных исламистов, образование независимого Курдистана - все это чревато непредсказуемыми последствиями. Тот же Курдистан в силу языковой близости может войти в союз с Ираном, который для США и саудитов пока что намного более явная угроза, чем натовская Турция для кого-то в Европе. Про Польшу вообще не понимаю, по такой логике все страны мира друг другу погибели желают, поскольку их торговые интересы сталкиваются. Греция - слабая во всех отношениях страна, от нее ничего не зависит, не говоря уже о перспективах её выхода из ЕС.

Теоретически есть только одна серьезная сила, которая заинтересована в развале Турции - это Россия. Для нее важно: 1) блокировать Баку-Джейхан и 2) взять под свой контроль Босфор и Дарданеллы, чтобы получить выход к Средиземному морю и Ближнему Востоку. Но делать какие-то движения в этом направлении она не станет, это слишком фантастический сценарий. Скорее она попытается воспользоваться уже сложившейся ситуацией в свою пользу. Также в ослаблении Турции заинтересован Иран, претендующий на роль регионального лидера и влиянии на арабский мир в той же мере, что и Турция. Но тоже с трудом представляю себе какие-то сознательные шаги Ирана в направлении развала Турции. Я даже не слышал, что Турция обвиняла Иран в помощи турецким курдам.

Насчет уйгуров просто не верю - от силы ну может сотни наемников, но ни о каком массовом переселении уйгуров с семьями в воюющую страну не может быть и речи. Куда большую угрозу для суннитов представляют шииты с алавитами, которых поддерживает Иран.

Словом, Турция имеет слишком большой запас прочности, чтобы надеяться на какие-то серьезные потрясения в этой стране в обозримом будущем. А Китай это вообще сфинкс. Он далеко от своих границ ни с кем конфликтовать не станет, а только тихой сапой осуществлять экономическую экспансию.

Изменено 13 октября 2015 пользователем Тико (история изменений)

[НезнайкО]

Интересно

И про турков мне понравилось

[Uspex]

Начинаю кидать помидоры. Турция - член НАТО, одной ногой (пусть уже много лет) в ЕС, друг Израиля, торговый партнер России. Не вижу у нее никаких врагов, кроме курдов с Арменией. Аналогично Азербайджан - ему враг только Армения. Никто никого делить не будет, дарить что-то армянам тем более. Армяне Карабах толком заселить не могут, какие уж там территории по Севру...

[Тико]

Турция давно не друг Израиля, разве не знаешь?

Милые бранятся - только тешатся.

[Мегреци]

С тем же успехом можно желать развала любой страны с растущей экономикой. ....

[Тико]

Лично я всерьез (с вероятностной точки зрения) оцениваю только курдский фактор. Причем даже в случае образования Курдистана на востоке Турции турецкая государственность никуда не исчезнет. В наше время захваты чужих территорий с многомиллионным населением практически невозможны - нет возможности больших этнических чисток, нет демографического ресурса для удержания их под своим контролем. Можно только уничтожить какой-то режим, привести к власти оппозиционные силы - не больше. Так что в лучшем случае России с Арменией светит выход к Средиземному морю через Курдистан, плюс особый статус Босфорского пролива (где будет российская база). Причем вероятность этого случая ИМХО близка к нулю. Поживем - увидим, конечно. В любом случае нам лучше на это не рассчитывать и вообще не думать об этом. 99% наших нынешних проблем чисто внутреннего характера, и даже если Турция с Азербайджаном в одночасье исчезнут с лица земли, для населения Армении это почти ничего не изменит. Ну разве что уровень жизни вырастет раза в полтора от прекращения гонки вооружений и деблокады - основные бонусы от этого получат правящие кланы, чиновники с олигархами. Тогда как внутреннее реформирование способно поднять уровень жизни раз в десять (условно).

[Uspex]

[Monica B.]

Лично я всерьез (с вероятностной точки зрения) оцениваю только курдский фактор. Причем даже в случае образования Курдистана на востоке Турции турецкая государственность никуда не исчезнет. В наше время захваты чужих территорий с многомиллионным населением практически невозможны - нет возможности больших этнических чисток, нет демографического ресурса для удержания их под своим контролем. Можно только уничтожить какой-то режим, привести к власти оппозиционные силы - не больше. Так что в лучшем случае России с Арменией светит выход к Средиземному морю через Курдистан, плюс особый статус Босфорского пролива (где будет российская база). Причем вероятность этого случая ИМХО близка к нулю. Поживем - увидим, конечно. В любом случае нам лучше на это не рассчитывать и вообще не думать об этом. 99% наших нынешних проблем чисто внутреннего характера, и даже если Турция с Азербайджаном в одночасье исчезнут с лица земли, для населения Армении это почти ничего не изменит. Ну разве что уровень жизни вырастет раза в полтора от прекращения гонки вооружений и деблокады - основные бонусы от этого получат правящие кланы, чиновники с олигархами. Тогда как внутреннее реформирование способно поднять уровень жизни раз в десять (условно).

[Тико]

турки, курды и все остальные бегут в Европу....

Они туда без всякого извержения побегут, и даже быстрее, если ЕС отменит визовый режим с Турцией. Вот над чем надо работать нашим внешнеполитическим ведомствам и лобби Старушку Европу конечно жалко, но на войне как на войне...

[Uspex]

Лично я всерьез (с вероятностной точки зрения) оцениваю только курдский фактор. Причем даже в случае образования Курдистана на востоке Турции турецкая государственность никуда не исчезнет. В наше время захваты чужих территорий с многомиллионным населением практически невозможны - нет возможности больших этнических чисток, нет демографического ресурса для удержания их под своим контролем. Можно только уничтожить какой-то режим, привести к власти оппозиционные силы - не больше. Так что в лучшем случае России с Арменией светит выход к Средиземному морю через Курдистан, плюс особый статус Босфорского пролива (где будет российская база). Причем вероятность этого случая ИМХО близка к нулю. Поживем - увидим, конечно. В любом случае нам лучше на это не рассчитывать и вообще не думать об этом. 99% наших нынешних проблем чисто внутреннего характера, и даже если Турция с Азербайджаном в одночасье исчезнут с лица земли, для населения Армении это почти ничего не изменит. Ну разве что уровень жизни вырастет раза в полтора от прекращения гонки вооружений и деблокады - основные бонусы от этого получат правящие кланы, чиновники с олигархами. Тогда как внутреннее реформирование способно поднять уровень жизни раз в десять (условно).

[berg]

С тем же успехом можно желать развала любой страны с растущей экономикой. Одно дело тренироваться на кошках Ливии с Сирией (причем наверняка осознав пагубность своих экспериментов), а другое - развалить под боком у ЕС достаточно стабильную светскую страну, которая входит в НАТО. Приход к власти там радикальных исламистов, образование независимого Курдистана - все это чревато непредсказуемыми последствиями. Тот же Курдистан в силу языковой близости может войти в союз с Ираном, который для США и саудитов пока что намного более явная угроза, чем натовская Турция для кого-то в Европе. Про Польшу вообще не понимаю, по такой логике все страны мира друг другу погибели желают, поскольку их торговые интересы сталкиваются. Греция - слабая во всех отношениях страна, от нее ничего не зависит, не говоря уже о перспективах её выхода из ЕС.

Теоретически есть только одна серьезная сила, которая заинтересована в развале Турции - это Россия. Для нее важно: 1) блокировать Баку-Джейхан и 2) взять под свой контроль Босфор и Дарданеллы, чтобы получить выход к Средиземному морю и Ближнему Востоку. Но делать какие-то движения в этом направлении она не станет, это слишком фантастический сценарий. Скорее она попытается воспользоваться уже сложившейся ситуацией в свою пользу. Также в ослаблении Турции заинтересован Иран, претендующий на роль регионального лидера и влиянии на арабский мир в той же мере, что и Турция. Но тоже с трудом представляю себе какие-то сознательные шаги Ирана в направлении развала Турции. Я даже не слышал, что Турция обвиняла Иран в помощи турецким курдам.

Насчет уйгуров просто не верю - от силы ну может сотни наемников, но ни о каком массовом переселении уйгуров с семьями в воюющую страну не может быть и речи. Куда большую угрозу для суннитов представляют шииты с алавитами, которых поддерживает Иран.

Словом, Турция имеет слишком большой запас прочности, чтобы надеяться на какие-то серьезные потрясения в этой стране в обозримом будущем. А Китай это вообще сфинкс. Он далеко от своих границ ни с кем конфликтовать не станет, а только тихой сапой осуществлять экономическую экспансию.

Развал каждой страны это прежде всего экономический дивидент для определённого государства заинтересованного в том. Пример Германия была самым большим торговым партнёром и "другом" СССР  но тем не менее экономический интерес и потребность в ресурсах заставила её двинуться на Восток  .

Курдистан проект СССР а в последствии и  Израиля   и гемморй для Ирана

Сауды или люди АльДжазиры  враги для Ирана исторические читай на генетическом уровне  Персы вс Арабы (настоящие с полуострова )  Это вражда покруче вражды с Израилем их обоих.

Турция играет  прямую роль  в туркофикации региона и переброска уйгуров  деревнями (не только семьями) есть факт -знаю с "первых рук" со слов  очевидцев .Интерес к региону  у Турции не только политический а больше всего  экономический нефтяные ресурсы и с/х это не осталось незамеченным не только главными  участниками конфликта но и в Европе и главное  в Китае .Усиление Турции политически и экономический это гемморй для Китая. АГлавное опасность для России.(читай Татарстан , Кавказ , Средняя и Центральная Азия) Выводы сделайте сам .

Усиление Турции не выгодно также многим новым членам НАТО  Восточной части ЕС . Инвестиции которые вполне  могли быть инвестированны в их страны и  нарастающий полтический вес  Турции  в НАТО итд  плюс религиозный фактор.

Греция -никто пока не отменил греческое лобби  в США и оследнии события  в Сирии лишний раз отвердили  греческую пословицу : "Когда турок говорит о мире жди войны " 

США -манаджмент страны скоро поменяется  и новые люди уже расчищают  себе дорогу наверх главной целью которого есть заработать как можно больше денег . И им совершенно все равно если это будет Ливия ,Ирак или скажем Азербайджан или Турция. Особенно если проекты в которые вложили огромные средства по инициативе последней оказались мало эффективными в политическом плане. И Турция может спокойно оказаться в роли балласта которую в определённый момент придётся разделить  для более гибкой политики и её эффективности. Как на улице -за большие косяки первыми бьют свои же и совсем не из чувства справедливости .

 

 

 

 

[Uspex]

Путин пересказал диалог Москвы и Вашингтона об операции в Сирии

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1548677/?fb#ixzz3oTdagZ4Q

[НезнайкО]

ну не вижу я совместного сушествования ирана и турции в регионе

Кого то из них должны слить, и в свете последних событий  -  это я вно не иран