Выборы Президента .

[Эду]

Нет, господа!

Это государственное ограничено существующим на текущий момент международным правом, не учитывающим реальные интересы народов, а исключительно учитывающим интересы государств, причём исключительно государств-победителей предыдущей мировой войны.

А вот национальное мышление ничем не ограничено и клинья о его ограниченности забиты теми, кто его опасается и с ним борется.

[Ardzan]

Необходимо почаще применять термин этнос. Тем более в случае с армянами.

Армяне - это этнос, обладающий отличной от остальных этносов и народов политической волей. Поэтому армянский этнос также и нация.

А государство является высшим проявлением политической воли армянского этноса/нации. Следовательно и высшим проявлением интересов нации.

Поэтому и государственые законы, в том числе и взятые из международного права, в частности касательно Прав Человека, должны быть поставлены в красный угол.

А то, у каждого может быть свое мнение о "реальных" интересах народа, и свои понятия о "верном национальном" мышление, в том числе и возможно отличного от мышления собственно национального - государственного или отличного от мышления насельников соседнего шена или диаспоры иной страны, - отсюда и проблемы.

Нас много, и на каждого государств не напасешся...

Каждый мнит из себя Македонского, когда надо просто выполнять Закон. - Заставить его реально работать в обществе...

[Таронеци]

Поэтому и государственые законы, в том числе и взятые из международного права, в частности касательно Прав Человека, должны быть поставлены в красный угол.

[Мрав]

Нас много, и на каждого государств не напасешся...

И то в порядке исключения у нас 2 государства и одно планируется))))

[Ardzan]

Освобождение Северного Арцаха или освобождение Утика с Нахиджеваном, необходимо рассматривать лишь в контексте государственных интересов.

Конечно, обидно всем, а тем более беженцам из Cеверного Арцаха.

Но нельзя вырывать освобождение тех или иных армянских земель из сложного комлекса национальных интересов, и тыкать в лицо как якобы несоблюдение онных.

Всему свое время.

Это называется популизмом, cпекуляцией и урапатриотизмом.

Поэтому терпеть не могу таких.

[Таронеци]

Ну мы в данной теме не обсуждаем, вроде, кто чего не может терпеть и почему. Мы обсуждаем некоторые аспекты мировоззрения. В частности что является ведущим национальное самосознание или государственное.

В этой связи и хотелось бы отметить, что для человека, ощущающего себя армянином, естественно и органично стремиться к освобождению Северного Арцаха(как и остальных частей Родины)безо всяких оговорок, т.к. с точки зрения национального восприятия это справедливо и закономерно.

Если же человек ощущает себя РАевцем или, скажем РПАевцем, то тогда, безусловно и начнут применяться оговорки, что мол кноечно, дорогие изгнанники, мы понимаем как вам обидно, но Агдам(Геташен, Восканапат, Ван, Муш, Карин ... - нужное подчеркнуть или дописать)не являются нашей Родиной в соответствии с резолюцией № ХХХ СБ ООН.

[Ardzan]

Вах, если говорить о аспектах мировозрения, то тебя в пору поставить рядом со сказочниками типа Сурена Айвазяна или с извращенцем Арманом Ревазяном.

А если тебя поставить на место президента, то ты зараз отвоюешь даже Испанию с Шумером и Индией.

Как же, у тебя особые представления о Родине и о Армянстве.

А бывший Агдам теперь вовсе не "Агдам", но Акн.

Это так - к сведению...

[Таронеци]

А Солнычка меня убеждала, что переход на личности не характерен для данного форума. Ну я ей поверю, просто сегодня, видимо, хороший урожай на исключения.

Кстати, не Анкн, а Акна, просто я использовал топоним из некой цитаты небезызвестного государственника.

А по сути вопроса, я так понял, сказать нечего, имено поэтому "застебни кручок"?

[Ardzan]

Да, конечно Акн.

Cорри за опечатку.

По сути же вопроса см. cообщение № 483.

[Таронеци]

Я это уже видел и по неприемлемому содержанию "красного угла" отписался.

[Ardzan]

Ну, если для тебя неприемлема Конституция, - предложи вмеcто неё Айр Айреняц или Макарац... :innocent:

[Таронеци]

Вероятно я как-то плохо сформулировал свою мысль. Хотя, возможно, просто речь идёт об установке делать вид, что она не понятна.

Конституция описывает правила проживания на территории некоторого конкретного государства в настоящий момент времени и в текущих границах.

РА - это огрызок Армении, образовавшийся в результате Первой мировой и последовавшей за ней Армяно-турецкой войны, в результате советизации Армении и в результате раздачи большшевиками армянских земель всем соседям. Сегодня, когда большшевистского режима уже нет, не существует никакого оправдания в консервации такого убогого состояния страны. РА вместе с Арцахом представляют собой минимально возможную территорию для выживания, но всё равно не могут заменить всю Родину армянскому народу. Родина должна быть освобождена полностью. Нет никаких временных параметров и ограничений для решения этого вопроса. Но решён он должен быть обязательно. Для его решения должна проводится целенаправленная политика, соответствующим образом должны выстраиваться отношения с другими странами, особенно с теми, которые претендуют на звание союзников Армении.

Никакая Конституция этого предусматривать не может. Так что не нужно передёргивать о неприемлемости Конституции. Просто она - для другого. Она - частный документ государства существующего на данный момент. Она - не Конституция Армянского Народа.Кроме того, ты предлагал ставить в "красный угол" отнюдь не Конституцию, а "права человека", которые не отличают человека от турка.

[annajan]

отвечать своим оппонентам не буду - частично уже ответы есть в постах форумчан, в частности - у Мрава.

По поводу огрызка Армении скажу, что нужно укрепить этот огрызок, опять же, исходя из государственного мышления, а потом уже переходить к остальной части Армении. Пока не будет превалировать государственное мышление над национальным, взятые территории не будут заселены армянами, то есть хоть возьми сейчас всю цовиц цов Армению и отдай армянам, строить ее и обживать никто будет как всегда лишь небольшая часть армянства, а остальная будет ждать лучших времен и со стороны кричать, как лучше действовать, временами подкидывая денег.

И наконец. Не стоит считать, что мы -особенные. Это никогда ни для кого добром не оборачивалось.

[Мрав]

Где открытая граница? Мрав, это утопия.

Вес Армении не позволяет, а вес армян более чем позволяет. Но мы упорно разграничиваем и раделяем эти понятия.

В любом случае надо играть в свою игру и только в свою. А наша игра должна быть в объединении всех армян и силы всего армянства. Приведение к ответу Турции с последующим показом места которого она достойна. И это возможно, это не утопия, но для этого мы должны играть в свою игру, которую сами пишем и реализуем. Еще раз хочу повторить это возможно и евреи это доказали. Но нам внушили, что мы этого не сможем сделать и внушили лишь с одной целью, чтоб не путались под ногами когда грабят страну.

Почему понимая,что открытые границы это плохо для нас,турки их не открывают? Возвращение в Западную Армению возможно при открытых границах. Не этого ли боятся турки?

Общий арифметический вес армян мира велик. Но он не направлен в одну точку. Каждый видит по-своему свою роль. И каждый прав со своей колокольни - США, Франция,Россиия...

Возвращение в Армению усилит давление с "колокольни" Армении - усилит вес Армении,консолидирует эти силы.

Чего мы хотим? Показать место Турции, или найти свое? Повторяю, я считаю что мы не инструменты в чужой игре, мы участники этой игры. И от нас зависит исход игры.

[kaivaz]

отвечать своим оппонентам не буду - частично уже ответы есть в постах форумчан, в частности - у Мрава.

По поводу огрызка Армении скажу, что нужно укрепить этот огрызок, опять же, исходя из государственного мышления, а потом уже переходить к остальной части Армении. Пока не будет превалировать государственное мышление над национальным, взятые территории не будут заселены армянами, то есть хоть возьми сейчас всю цовиц цов Армению и отдай армянам, строить ее и обживать никто будет как всегда лишь небольшая часть армянства, а остальная будет ждать лучших времен и со стороны кричать, как лучше действовать, временами подкидывая денег.

И наконец. Не стоит считать, что мы -особенные. Это никогда ни для кого добром не оборачивалось.