армия Оружейный флуд

[Koreolan]

Из открыто доступных можно сравнить удельную нагрузку на крыло, тяговооружённость, дальность полёта и боевую нагрузку. Достоверных данных по авионике боюсь не найду. Такие параметры сойдут?

П.С. вот сравнение в первом приближении - МиГ-29 и его ближайший аналог по весовой категории и по возрасту - F-16A. Вооружение МиГ-а - 30мм пушка ГШ-30-1, ракеты ближнего боя Р-60/Р-73 и ракеты средней дальности Р-27. F-16A - 20мм пушка "Вулкан", ракеты ближнего боя AIM-9 Sidewinder и (сюрприз!) отсуствие ракет средней дальности. Возможность использования более дальнобойных AIM-7 Sparrow и AIM-120 AMRAAM была добавлена в процессе дальнейших модификаций ("воздух" да?).

[Koreolan]

а основываясь на каких ттх вЫ пришли к выводу, что миг посредственный истребитель ?

[Xenobarbital]

Ну и где сравнение удельной нагрузки на крыло, тяговооруженность, дальность полета и боевую нагрузку? Да и Миг-29 тоже доделивали. Про авионику конечно трудно будет найти, но тут наверное и искать не надо.

Разве в Юголсавии Ф-16 не справлялся или сербских летчиков тоже можно записать в плохие операторы, как разных там арабов?

Экий вы нетерпеливый. На работе я сейчас - вечером до данных доберусь и выложу.

Я понятия не имею о качестве югославских и арабских операторов. Однако знаю, что у югославов Fulcrum-ов было всего-ничего 15 штук, из которых два были в модификации УБ (то есть без бортовой РЛС), что эти машины были поставлены в 1987 году, и неизвестно - в каком году они сошли с конвеера. Так же стоит добавить что воздушные бои велись в условиях практически раздолбанной системы наземной ПВО и без нормального радилокационного поля, в то время как у НАТО и тебе Аваксы и тебе палубные Хоук Ай, и всевозможные средства РЭБ и РЭП на закуску. И опять же - в который непечатный раз повторяю: все натовские истребители со своими изначальными моделями имели общее разве что конструкцию планера и модернизировались по самые гланды. Во время "бури в пустыне" на F-16 не было ракет AIM-120 AMRAAM, которые к 1999 году стали основным "калибром", бортовые РЛС практически всего парка истребителей неоднократно менялись и модернизировались. Аналогичные модернизации МиГ-ов существовали в единичных экземплярах, и ну никак не могли на статистику повлиять. Единственный минус, с которым соглашусь - это сравнительно малая боевая нагрузка (на последних версиях 4500 кг), что имеет значения только по профилю "воздух-поверхность". Только МиГ-29 изначально и не проектировался как многоцелевая машина.

[hay_txa]

Боевая нагрузка, малый радиус действия, ограниченность применения по наземным целям, ну и главное - разгромная статистика.

[Koreolan]

вольно, не вольно хочется спросить, а откуда инфа ? и что и с чем вы сравнили ? впрочем, не вся правда в цифрах.

[Xenobarbital]

Обещанное

F-16A block 10

Тяговооруженность (максимальная взлётная масса/нормальная взлётная масса):

Форсаж - 0.635/0.942

Номинал - 0.391/0.580

Удельная нагрузка на крыло (кг/м^2):

Макс - 610.33

Норм - 411.44

Перегоночная дальность, км   3862

Практическая дальность, км   1315

Максимальная скорость км/ч

у земли   1432

на высоте 12200 м   2120

Боевая нагрузка - 9276 кг на 9 узлах подвески

F-16C block 25

Тяговооруженность:

Форсаж - 0.687/1.099

Номинал - 0.421/0.672

Удельная нагрузка на крыло (кг/м^2):

Макс - 688.446

Норм - 430.678

Перегоночная дальность, км   3943

МиГ-29 (9-12) поставлялся на экспорт

Тяговооруженность :

Форсаж - 0.917/1,084

Номинал - 0.556/0.658

Удельная нагрузка на крыло (кг/м^2):

Макс - 475.56

Норм - 401.99

Практическая дальность, км.  

на малой высоте   710

на большой высоте   1430

с ПТБ   2100

боевая нагрузка - 2000 кг на шести подкрыльевых узлах

МиГ-29 (9-13) экспортировался только в КНДР

Тяговооруженность :

Форсаж - 0.898/1,064

Номинал - 0.545/0.646

Удельная нагрузка на крыло (кг/м^2):

Макс - 485.55

Норм - 409.879

Максимальная скорость, км/ч.  

на высоте   2450 (М=2,3)

у земли   1500

Практическая дальность, км.  

на малой высоте   710

на большой высоте   1500

с ПТБ   2160

боевая нагрузка - 3000 кг на шести подкрыльевых узлах

МиГ-29 (9-14) не экспортировался

Тяговооруженность :

Форсаж - 0.892/1.05

Номинал - 0.542/0.638

Удельная нагрузка на крыло (кг/м^2):

Макс - 488.7

Норм - 415.13

Максимальная скорость, км/ч.  

на высоте   2450 (М=2,3)

у земли   1500

Практическая дальность, км.  

на малой высоте   710

на большой высоте   1500

с ПТБ   2160

боевая нагрузка - 4500 кг на шести подкрыльевых узлах

МиГ-29М серийно не выпускался

Тяговооруженность :

Форсаж - 0.788/1.054

Номинал - 0.493/0.659

Удельная нагрузка на крыло (кг/м^2):

Макс - 585.91

Норм - 438.25

Максимальная скорость, км/ч  

на высоте   2500 (М=2,35)

у земли   1500

Практическая дальность, км.  

на малой высоте   900

на большой высоте   2000

на большой высоте с ПТБ   3200

боевая нагрузка - 4500 кг на 9 узлах внешней подвески

От себя добавлю - перегоночная дальность (ferry range) на то и перегоночноая и к реальной боевой ситуации мало отношения имеет - большая часть внешней нагрузки уходит на ПТБ.

[hay_txa]

Доказательств чего? Вы говорите "в реальном бою не упустил бы" - это чистейший воздух, ровно как если я скажу: "в реальной ситуации до этого не дошло бы" (а я именно так и считаю). По-этому я и сказал, что вместо воздуха, давайте сравнивать ТТХ конкретных модификаций, допустим 9-12 и Ф-16А первых серий или 9-13 и Ф-16С.

[MURADIK]

Подскажите, если кто в курсе, какие цены на черном рынке в Армении, на автоматичекое, и крупнокалиберное стрелковое оружие?

Изменено 9 сентября 2011 пользователем MURADIK (история изменений)

[СолнЫчка]

Снайперская винтовка Драгунова проиграла войну

Армия снимает с вооружения легендарную винтовку. Возможно, в пользу импортных.

Минобороны планирует снять с вооружения легендарную снайперскую винтовку Драгунова — СВД. Военные пришли к выводу, что в современных условиях армейским снайперам нужны винтовки калибра 8,61 мм. Пуля такого калибра — 0.338 Lapua Magnum — летит гораздо дальше и точнее, чем стандартная 7,62 мм СВД.

Начальник Генштаба Николай Макаров заявил, что пока российские оружейники не сделают винтовку нужного калибра, оружие для снайперов будут закупать за рубежом.

Сейчас под патрон 0.338 Lapua Magnum винтовки производят около 10 оружейных компаний из Англии, Финляндии, США и Германии. Некоторые из них, например английские AWM-F и финские TRG22, уже используют подразделения ФСБ России, что повышает шансы этих комплексов попасть в российскую армию.

От СВД западные винтовки отличаются достаточно сильно. Дальность прицельной стрельбы у AWM-F 1500 м, у СВД всего 800. Военные утверждают, что на поле боя такая разница может стоить снайперу жизни, поэтому будущего у нее нет.

— Снайперская винтовка Драгунова — прекрасное оружие: она легкая, удобная, скорострельная и надежная. Но в нынешних условиях она не отвечает поставленным задачам, — рассказали «Известиям» в Минобороны.

Новая винтовка не обязательно будет зарубежной. На «Ижмаше», который почти 50 лет выпускает СВД, «Известиям» сообщили, что разработали несколько винтовок под калибр 8,61 мм. И даже показали их военным.

— У нас есть несколько моделей. Что там не устраивает военных, сказать сложно, винтовки хорошие, — предположил представитель «Ижмаша».

Над новым оружием на «Ижмаше» работает сын разработчика СВД Евгения Драгунова — Алексей Драгунов. Он рассказал «Известиям», что для создания принципиально новой винтовки требуется около года.

— Просто взять и сделать СВД калибра 8,61 мм нельзя, там нужно серьезно менять габариты компонентов. При этом можно оставить конструкцию СВД, а можно сделать принципиально новую. Все зависит от задач, — отметил сын легендарного конструктора.

Драгунов полагает, что сейчас основной выбор будет идти не за дальность стрельбы и калибр, а за скорострельность и способ перезарядки.

— Американские снайперы в Афганистане очень быстро выяснили, что самозаряжающиеся винтовки намного практичнее тех, которые нужно заряжать вручную, — отметил Драгунов.

Самозарядность — одно из главных достоинств СВД, которое позволяет ей сохранять популярность у военных при стрельбе на близкие расстояния. Магазин российской винтовки вмещает 10 патронов, тогда как у западных моделей — не больше 5. Большинство же дальнобойных винтовок вообще «одноразовые».

Учитывая, что винтовки в армии нужны для армейских снайперов, которых собираются ввести в каждую сухопутную бригаду, самозарядность может стать ключевой характеристикой при выборе оружия. В этом случае конструкция СВД, адаптированная под калибр 8,61, может оказаться конкурентоспособной.

[Koreolan]

AWM-F и СВД это просто разные классы оружия. СВД - это для массового использования, а AWM-F - для профи.

[kaivaz]

Ладно последний ответ))

как вам кажется подавил ли СССР ПВО афганцев в 80-х годах? а у них была всего то сотня Стингеров... логика в том, что пока есть ПЗРК о подавлении системы ПВО не может быть и речи... а ПЗРК У нас много))

[Гуру]

И я убей бог не понимаю, что мешает курдам купить эту сотню ПЗРК и наслаждаться зрелищем падающих как утюги многомиллиардных турецких вертолётов.

К счастью ПЗРК купить на черном рынке практически невозможно... если даже продаются, то в очень небольших количествах украденных у регулярных войск во время ведения боевых действий (вон в ливии это самая большая головная боль американцев сейчас).. Наверно самый контролируемый вид вооружения после ядерного... афганцам передавало ЦРУ... а курдам кто передаст? Тут не так все просто как кажется..

[Арарат]

К счастью ПЗРК купить на черном рынке практически невозможно... если даже продаются, то в очень небольших количествах украденных у регулярных войск во время ведения боевых действий (вон в ливии это самая большая головная боль американцев сейчас).. Наверно самый контролируемый вид вооружения после ядерного... афганцам передавало ЦРУ... а курдам кто передаст? Тут не так все просто как кажется..

Передадут америкосы. Просто время не подошло.

Пока на очереди Сирия.

Турция с нашими сварливыми соседушками на десерт, а он исчо не подошел.

Изменено 23 сентября 2011 пользователем Арарат (история изменений)

[kaivaz]

афганцам передавало ЦРУ... а курдам кто передаст?

[Гуру]

Думаю ответ очевиден.

Нам самим нужно)))