пятисторонняя встреча в Алматы

[Sigo]

когда говорят о кельбаджаре и лачине , вспоминаю как в комедии операция Ы ,Вицин вытаскивает в магазине самый нижний горшок :biggrin:

Все эти дурацкие заявления уже явно показывают ,что ничего не намечается и ничего не договаривается , просто собираются болтают и расходятся .

Если бы действительно были бы какие то поползновения в пользу Азербайджана,то Ильхам и Мамедьяров молчали бы аки приведения,чтобы не вспугнуть рыбку.А так,больше всех орут они.А кто больше всех орёт?Правильно,тот кто не доволен и поэтому орёт,чтобы напугать противника и ввести в заблуждение окружающий стан противника.Они же отлично знают отношение оппозиции, общественности Армении и особенно Карабаха к сдаче земель.Допустим Серж и команда решили втихаря слить какие то районы.Как вы думаете,будет ли об этом орать Алиев,чтобы под давлением изнутри Серж передумал сдавать? Изменено 9 июля 2010 пользователем Sigo (история изменений)

[Гость Miaceq_hayeR]

из Сафрастяна такой же политолог как из меня балерина

[СолнЫчка]

из Сафрастяна такой же политолог как из меня балерина

замечу, что балерина из тебя еще может получиться, а политолог из Сафрастяна увы ..... Его даже балет не спасет :laugh:

Нактел ек, Регнум активно печатает наших МубаризОков? И чем дольше, тем обильнее .... :turkey:

[Nelsjan]

решили втихаря слить какие то районы

Сиго , я не знаю бывал ли тут или нет , но слить районы невозможно если даже очень захотеть .

ИА прав в одном , сдаешь все , потому что только так, либо все, либо ничего. Теоретически возможен лишь отвод войск на несколько км назад , т е сузить пояс .А сдавать районы невозможно , это означает вернуться в 88 год. Вообще двигать нас с места не имеет никакого смысла , невозможно это практически . Мы должны быть признаны потом будем проводить совместную границу на взаимовыгодных условиях

[Sashiko]

Роберт Брадтке: Мы должны......

Из заявления президентов "В настоящее время президентам Армении и Азербайджана необходимо сделать ...

Ребята, Армения ничего не должна никому и не имеет необходимости что-то делать. Нас все устраивает в настоящий момент. У вас есть клиент- психбольной маленький султан - его и лечите, чтобы научился трезво понимать реалии жизни. Пока он неадекватен, Армения может принимать участие в переговорах исключительно для выражения своего уважения к посредникам, но никак для решения конфликта.

[41318329]

Сиго , я не знаю бывал ли тут или нет , но слить районы невозможно если даже очень захотеть .

ИА прав в одном , сдаешь все , потому что только так, либо все, либо ничего. Теоретически возможен лишь отвод войск на несколько км назад , т е сузить пояс .А сдавать районы невозможно , это означает вернуться в 88 год. Вообще двигать нас с места не имеет никакого смысла , невозможно это практически . Мы должны быть признаны потом будем проводить совместную границу на взаимовыгодных условиях

Получается замкнутый круг - если армяне не вернут районы,то Азербайджан начинает войну,если армяне районы вернут,то азербайджанцы получают более выгодные позиции для атаки и обязательно этим воспользуются.Тогда какой смысл что-либо возвращать?Первый вариант отличается от второго тем,что Армия Обороны встречает агрессора на более выгодных господствующих высотах с меньшей протяженностью общей линии фронта.А это очень немало с военной точки зрения.

В принципе возврат некоторых территорий НКР возможен,но для этого не следует телегу ставить вперед лошади.Во-первых,никакой референдум в НКР не нужен,тем более отложенный до Второго Пришествия,референдумов было уже целых два - 1991 и 2006 г.г.Эти референдумы,точнее их результаты,Азербайджан должен признать под международные гарантии,а во-вторых,если Азербайджан хочет получить некоторые районы НКР(Агдам,Физули),необходимо ему самому задуматься о деоккупации территории НКР(Шаумяновский р-н,часть Мардакертского и Мартунинского р-нов).

[Rollo]

Без военного поражения Азербайджана и Турции установление мира в регионе невозможно. Только после выхода на рубеж Куры на севере (с обоими берегами (!), что в принципе в интересах России) и выхода на рубеж Аракса с возвратом Нахичевани (здесь есть интерес США, Ирана и России) можно будет сбросить Азербайджан со счетов (он отойдет к России). Поражение Турции это не вопрос Армении, это необходимо (и главное есть возможность) англо-саксам в лице США и Великобритании. Здесь интересы России, США и Армении (и Ирана) совпадают. Как и в какой последовательности это будет на практике - вопрос. С турками мира не будет и закончится перемирие тем быстрее, чем больше на уступки будет готова идти Армения. Наоборот, если Армения покажет свою твердую решимость отстаивать свои интересы жестко развязка с Турцией и Азербайджаном ускориться.

[Злодиюка]

Если азербайджан чего то хочет, то.. пусть хочет и дальше..

вредно нехотеть..

однако я не думаю, что вообще говорить о каких то ДАЖЕ обменах имеет смысл

[Akrav]

Rollo! Вы на какой планете живёте? Недооценивать врага и строить иллюзии очень опасно. Не хочется перечислять успехи турков в последние годы, но сейчас это мощная региональная держава, пытающаяся диктовать свою волю даже США. Весёленькие денёчки начнутся с сентября, когда Турция по ротации станет председателем СБ ООН.

[Rollo]

Rollo! Вы на какой планете живёте? Недооценивать врага и строить иллюзии очень опасно. Не хочется перечислять успехи турков в последние годы, но сейчас это мощная региональная держава, пытающаяся диктовать свою волю даже США. Весёленькие денёчки начнутся с сентября, когда Турция по ротации станет председателем СБ ООН.

Akrav, а вы расскажите об успехах Турции в последнее время и диктат ее воли в политике США. Интересно почитать и о роли ООН в политике США и России.

[Арарат]

Akrav, а вы расскажите об успехах Турции в последнее время и диктат ее воли в политике США. Интересно почитать и о роли ООН в политике США и России.

Ролло, дорогой, ты их и сам прекрасно знаешь и видишь. Экономические успехи начались с развалом СССР. С потоком сначала проституток из России и Украины (за этим товаром потянулись из других стран туристы, любители свежачка) и челноков, покупающих их тряпочный отстой в килотоннах. Затем появилось относительное качество товара и курорты. Только слепой этого не видит. Ты к таковым не относишься, так зачем спрашиваешь?

Что касается давления на США, то 24 апреля очень хорошо показало, как Турция может отстаивать свои и не только свои интересы, будучи под мощнейшим давлением США. После чего Турция планомерно, без суеты перешло в контратаку. Одним из показателей этой контратаки является дискредитация Израиля - важнейшего союзника США на Ближнем Востоке. Что творит Чавушоглу тоже все видят. Ему по хер все и вся и он европейскими инструментами проводит ТОЛЬКО ПРОТУРЕЦКУЮ политику. Теперь в руки турок попадет еще один очень мощный инструмент - СБ ООН...

То, что ты писал тремя постами ранее - оптимистично и логично, за это от меня тебе плюс, однако реалии 2010 года показывают, что в этой логической цепочке есть какая-то ошибка..

После 24 апреля многим стало ясно, что ближайшее будущее для Армении будет очень тяжелым, а мы на форуме говорим только о том, что мол нет, не может быть, так не будет, так не выгодно державам... Что-то знакомое проскакивает во всех этих рассуждениях...

К сожалению, ситуация очень сильно видоизменяется в последнее время.. Теперь вероятность войны уверенно отрицать становится невозможным....

Да поможет нам бог...

[Akrav]

Не хочется "рекламировать" Турцию. Конфликт Грузии и России из-за Ю.Осетии. Турция ни причём, но быстро соориентировалась. Вначале тормознула флот СЩА и дала возможность России гроиить грузин и самой завязнуть в конфликте, а затем пропустив флот не дала России устранить Саакашвили и спасла его для Запада. И тут же на переговорах с Москвой договорилась о сферах влияния в Чёрном море. Никто не призадумался, почему при договоре России и Украины о базе в Севастополе и СЩА и НАТО кисло промолчали, хотя до этого активно выдавливали Россию? Янукович так силён? У Запада нет сил на него надавить? Его нельзя элементарно купить? Не-а. Турция заранее просчитала варианты, дала добро России и поставила своих союзников перед сверщивщимся фактом. Если СЩА, Германия, Франция могут договариваться с Россией по отдельности, то и Турция может иметь свою политику, отличную от союзников. Это маленький пример методов турецкой дипломатии. Можно выделить блоки; Турция-Ближний Восток, Т.-Средняя Азия-Китай, Турция-ЕС + Т-Балканы, Т-Кавказ и т.д.

[aminfowar2]

Не хочется "рекламировать" Турцию. Конфликт Грузии и России из-за Ю.Осетии. Турция ни причём, но быстро соориентировалась. Вначале тормознула флот СЩА и дала возможность России гроиить грузин и самой завязнуть в конфликте, а затем пропустив флот не дала России устранить Саакашвили и спасла его для Запада. И тут же на переговорах с Москвой договорилась о сферах влияния в Чёрном море. Никто не призадумался, почему при договоре России и Украины о базе в Севастополе и СЩА и НАТО кисло промолчали, хотя до этого активно выдавливали Россию? Янукович так силён? У Запада нет сил на него надавить? Его нельзя элементарно купить? Не-а. Турция заранее просчитала варианты, дала добро России и поставила своих союзников перед сверщивщимся фактом. Если СЩА, Германия, Франция могут договариваться с Россией по отдельности, то и Турция может иметь свою политику, отличную от союзников. Это маленький пример методов турецкой дипломатии. Можно выделить блоки; Турция-Ближний Восток, Т.-Средняя Азия-Китай, Турция-ЕС + Т-Балканы, Т-Кавказ и т.д.

[Akrav]

Vito Corleone Проблемы есть у всех государств. А вот смертельных проблем у Турции не больще, чем у остальных. Внещних угроз я не вижу(член НАТО), а внутренние.... ну светские-религиозные, гражданские-военные, бедные-богатые, турки-курды, может что-то ещё. Возможны перевороты, кризисы, но вряд ли вектор политики поменяется при любом правительстве.

[ZIDANE]

Получается замкнутый круг - если армяне не вернут районы,то Азербайджан начинает войну,если армяне районы вернут,то азербайджанцы получают более выгодные позиции для атаки и обязательно этим воспользуются.Тогда какой смысл что-либо возвращать?Первый вариант отличается от второго тем,что Армия Обороны встречает агрессора на более выгодных господствующих высотах с меньшей протяженностью общей линии фронта.А это очень немало с военной точки зрения.

В принципе возврат некоторых территорий НКР возможен,но для этого не следует телегу ставить вперед лошади.Во-первых,никакой референдум в НКР не нужен,тем более отложенный до Второго Пришествия,референдумов было уже целых два - 1991 и 2006 г.г.Эти референдумы,точнее их результаты,Азербайджан должен признать под международные гарантии,а во-вторых,если Азербайджан хочет получить некоторые районы НКР(Агдам,Физули),необходимо ему самому задуматься о деоккупации территории НКР(Шаумяновский р-н,часть Мардакертского и Мартунинского р-нов).