Геноцид Армян

[Patologist]

ЗАЯВЛЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ БУНДЕСТАГА ГЕРМАНИИ АНТЬЕ ФОЛЬМЕРА

во время посещения в Цицернакаберде [Армения] Мемориала жертвам геноцида армян в Турции

(5 октября 2001 г.)

Я возложила венок от имени Бундестага и всего народа Германии. Мы все следили за визитом Папы в Армению и слушал Шарля Азнавура, и спустя несколькодней я оказалась здесь, и это глубоко меня трогает. Мы знаем, что это был первый геноцид в современной истории и что армянский народ выстрадал очень много. Мы не хотим забыть это никогда, и мы надеемся строить будущее и новое столетие без такого насилия. Каждый в Германии знает об этом геноциде. Германия в течение многих лет дебатирует по поводу своих собственных преступлений. Я надеюсь, что диалог о прошлых преступлениях состоится между Арменией и Турцией.

[ФРУНЗИК]

Можно выделить три группы.

1- отрицают из за своей выгоды:

Турция(территориальные и материальные)

Англия, Израиль, Азербайджан, Пакистан( политика, геополитика, в случае с Пакистаном исламская солидарность, в случае с Азербайджаном- шакаленок из Маугли)

2-страны, которые не хотят испортить отношения с Турцией:

США,Швеция,Иран,Сирия и +порядка 50стран.

3- страны, которым по большей части безразличен Геноцид, так как они либо не слышали о нем, либо слышали, но не достаточно.

Чтоб добиться мирового признания и осуждения, надо работать в первую очередь со странами из 2пункта.

[Kornelij Glas]

Горн, вот документ, принятый Бундестагом - http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Recognition_of_Armenian_Genocide_by_Germany

[Alien]

Можно выделить три группы.

1- отрицают из за своей выгоды:

Турция(территориальные и материальные)

Англия, Израиль, Азербайджан, Пакистан( политика, геополитика, в случае с Пакистаном исламская солидарность, в случае с Азербайджаном- шакаленок из Маугли)

2-страны, которые не хотят испортить отношения с Турцией:

США,Швеция,Иран,Сирия и +порядка 50стран.

3- страны, которым по большей части безразличен Геноцид, так как они либо не слышали о нем, либо слышали, но не достаточно.

Чтоб добиться мирового признания и осуждения, надо работать в первую очередь со странами из 2пункта.

[Patologist]

Горн, вот документ, принятый Бундестагом - http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Recognition_of_Armenian_Genocide_by_Germany

[Desperado Хайский]

Я предлагаю немного изменить группирование.

В одну группу занесем страны, которые на уровне экспертного сообщества, населения и даже руководства (неофициально) давно уже признали Геноцид и не сомневаются в нем, но пока не признали, исходя из собственных (как правило, тактических) интересов.

Это США, Британия и Израиль.

Во вторую группу занесем "идейных". Эти товарищи не признают, потому что не признают (хотя в Турции, например, прекрасно знают, что к чему). Эти страны либо вообще не признают, либо сделают это под давлением или при осознании выгоды (например, если турки поймут, что за формальным признанием никаких негативных последствий для них не будет).

Это Турция, Азербайджан и Пакистан.

[Ardani]

Alien, Вас же попросили не участвовать в темах про Геноцид. Или Вы думаете, что нужно отдельно для каждой темы просить? Любая дискуссия про Геноцид армян в любой теме с Вашей стороны нежелательна.

Напомню:

Alien, не важно правду или нет говорите Вы, не важно и КАК говорите Вы. Вaм просто не место в темах про Геноцид 1915. Вы можете это понять? Вам пока культурно просят оставить данную тему. Это последняя просьба к Вам. Спасибо.

[Ardani]

Ладно, Германию вывели из списка. Но что то я ее в списках признавших стран тоже никогда не вижу.

[Patologist]

Я предлагаю немного изменить группирование.

[Agatangelos]

Насколько мне известно, в 2005 году пока только нижняя палата немецкого парламента (Ландстаг) приняла резолюцию по геноциду. Верхней палате еще предстоит... Поэтому, можно сказать, как в политических кругах, так и в самом немецком обществе по-разному подходят к этому вопросу. Что касается Великобритании - то это никогда не было секретом, что правительство этой страны всегда открыто поддерживало Турцию. Трудно сказать, что такого в турках британцы нашли, поскольку признание геноцида (как сами британцы говорят) никак им сильно не навредит, но они упорно не желают этого делать (((. Хотя надо еще отделять официальную позицию властей и мнение общества самого. Например, многие немцы выражали свое недовольство по поводу того, что их правительство скрывало факт геноцида армян. Другой пример - у меня есть друзья англичане, которые также неодобрительно высказываются о позиции своего правительства и ратуют за признание геноцида. Позиция Израиля, также всем известна и, более того, в отличие от тех же США, Англии и Германии имеет прямое объяснение. В израильском обществе, кстати, также выражается поддержка признания геноцида.

А вот с какого боку-припеку примазался Пакистан, меня удивляет... Никакого отношения с ними никогда ни мы ни турки не имели, спрашивается, зачем они вмешаются? Лучше пусть свои вопросы с Индией решают.

Изменено 8 ноября 2009 пользователем Agatangelos (история изменений)

[СМБАТ]

У кого нибудь есть инфо, об отношении Индии к вопросу Геноцида?

[RafaelP]

В списке не хватает США. США до сих пор не признала Геноцид и как я думаю никогда не признает. Иран я так понимаю тоже не признает Геноцид, так что тоже надо отбросить соображения политической целесообразности и добавить в список. Китай не признает Геноцид. С другой стороны такие страны как например Вануату при всем моем к ним уважении, им делать больше нечего как Геноциды признавать в странах, которые они и на карте найти не смогут.

Я вообще бы предложил составить список из стран которые в некоем смысле релевантны по отношению к вопросу, например страны в которых этот вопрос по крайней мере как то поднимался. Например я предложу составить список из стран которые признали Холокост евреев но не признали Геноцид армян. Израиль конечно в этом списке должен быть на 2-м месте (сразу после Турции). Как остальную часть списка проранжировать это более сложный вопрос.

[RafaelP]

Германия в своих дебатах по признанию Геноцида армян открытым текстом, со стороны всех выступавших, подчеркнула, что данное преступлаение является геноцидом, но ввиду неосложнений отношений с Турцией лучше данный термин не включать в оффициальное заявление... Но надо признать, что Германия признаёт и свою часть вины в произшедшем, т.к. с согласия и молчания Германии был осуществлён Геноцид армян в Турции.

[Desperado Хайский]

А вот с какого боку-припеку примазался Пакистан, меня удивляет... Никакого отношения с ними никогда ни мы ни турки не имели, спрашивается, зачем они вмешаются? Лучше пусть свои вопросы с Индией решают.

[Patologist]

По поводу США я бы не спешил. Хотя чувства двоякие, но все таки эта страна хоть и не признала еще, но и не отрицает и оказывает помощь и поддержку Армении. Речь только о тех странах и народах, которые прямо противодействуют и вредят. Надо на пустое место Германии кого нибудь втюхать. Рука не поднимается такое недорозумение как Грузия вписать взамен...

СТРАНЫ - ИЗГОИ

1.Турция

2. Израиль

3. Великобритания

4. Пакистан

5. Азербайджан

Изменено 9 ноября 2009 пользователем Patologist (история изменений)