Налбандян издевается над нами?

[Thug]

Я не могу искать ссылку . Материалов по тем временам мало (инета еще не было) и мне придется искать по книгам. А это долго, муторно - и в принципе, мне все равно как складывается ваше мнение.

...

Вот такое отрывочное инфо я нашел:

"3 февраля 1998 года Тер-Петросян подал в отставку с поста президента страны. Причиной отставки стал раскол в правительстве Армении. Премьер-министр Роберт Кочарян, министр обороны Вазген Саргсян (Саркисян) и министр внутренних дел и национальной безопасности Серж Саргсян не поддержали предложенный Тер-Петросяном план по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта, включавший демилитаризацию зоны конфликта и возвращение Азербайджану ряда населенных пунктов, занятых в ходе боевых действий 1992-1994 годов. "

http://lenta.ru/lib/14175309/

"В мае 1997 года тройка посредников в армяно-азербайджанском конфликте - Россия, Франция и США - выступили с инициативой демилитаризировать Карабах, а также рассмотреть вопрос о возвращении Азербайджану Лачина, Шуши и Шаумяна. Тер-Петросян поддержал эту инициативу, однако Саргсян, Кочарян, ставший к этому времени премьером Армении, и министр обороны Вазген Саргсян (однофамилец главы МВДНБ) резко выступили против нее. Общественное недовольство позицией президента было таково, что он был вынужден подать в отставку. По мнению наблюдателей, после этого власть фактически перешла в руки Кочаряна, Сержа Саргсяна и Вазгена Саргсяна. При этом глава МВДНБ рассматривался как один из возможных кандидатов в президенты, но поддержал кандидатуру Кочаряна. В итоге тот в марте 1998 года стал главой Армении "

http://lenta.ru/lib/14176156/

[RafaelP]

Я не могу искать ссылку . Материалов по тем временам мало (инета еще не было) и мне придется искать по книгам. А это долго, муторно - и в принципе, мне все равно как складывается ваше мнение.

...

Вот такое отрывочное инфо я нашел:

"3 февраля 1998 года Тер-Петросян подал в отставку с поста президента страны. Причиной отставки стал раскол в правительстве Армении. Премьер-министр Роберт Кочарян, министр обороны Вазген Саргсян (Саркисян) и министр внутренних дел и национальной безопасности Серж Саргсян не поддержали предложенный Тер-Петросяном план по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта, включавший демилитаризацию зоны конфликта и возвращение Азербайджану ряда населенных пунктов, занятых в ходе боевых действий 1992-1994 годов. "

http://lenta.ru/lib/14175309/

"В мае 1997 года тройка посредников в армяно-азербайджанском конфликте - Россия, Франция и США - выступили с инициативой демилитаризировать Карабах, а также рассмотреть вопрос о возвращении Азербайджану Лачина, Шуши и Шаумяна. Тер-Петросян поддержал эту инициативу, однако Саргсян, Кочарян, ставший к этому времени премьером Армении, и министр обороны Вазген Саргсян (однофамилец главы МВДНБ) резко выступили против нее. Общественное недовольство позицией президента было таково, что он был вынужден подать в отставку. По мнению наблюдателей, после этого власть фактически перешла в руки Кочаряна, Сержа Саргсяна и Вазгена Саргсяна. При этом глава МВДНБ рассматривался как один из возможных кандидатов в президенты, но поддержал кандидатуру Кочаряна. В итоге тот в марте 1998 года стал главой Армении "

http://lenta.ru/lib/14176156/

[Thug]

тут говорят даже о возвращении азербайджану шаумяна.

[RafaelP]

К вашему сведению, Шаумяном сегодня называется северная часть Кельбаджара.

[Thug]

Нет, именно Шаумянским, а не новошаумянским.

Это раз.

Что касается его вклада в победу, это спорно. Например я читал много публикаций, что если бы не он, многое сложилось бы значительно лучше. Никто не знает, что было бы, если бы на его месте был Погос-Петрос. Зато по-кранйей мере точно известна его реакция на взятие Шуши. И его реакция на то, что дескать Армения проигрывает триллионы долларов от закрытой границы с Турцией (об этом в книге Де Ваала).

Дальше. 1. Кто такие "мы" и "вы"?

2. Я НА ФОРУМЕ и вполне имею право оперировать фактами без ссылок, особенно когда речь идет об "общеизвестных фактах". Общеизвестность фактов подтвердил ссылками на биографии в Лентопедии.

Доказывать можете вы, если уж неймется. Хоть его вклад, хоть противоположное. Я когда на форум входил, ничего не подписывал и в комиссию историков не записывался. И тем более, что, повторяюсь, речь идет о common facts. Продолжать не буду.

Кстати, что вы скажете об обещании ЛТП сократить армию до 12.000 во время предвыборной гонки 2007-2008 гг.? Или тоже ссылку надо, где Шаумян не будет фигурировать?

[RafaelP]

Нет, именно Шаумянским, а не новошаумянским.

[Uncle Joe]

Зато по-кранйей мере точно известна его реакция на взятие Шуши.

[Ман]

А какова могла быть реакция на взятие Шуши человека, который сам отдавал приказ на эту операцию?

Послушайте Сефиляна, он то непосредственно участвовал в операции и знает о чем говорит:

Имя порника Левона там произносят.

[Thug]

Неважно, считайте как хотите. Я в историческую комиссию не вхожу и за доказательство деньги не получаю.

Ну а Сефилян сегодня может что хочет говорить, из политических целей. Он и не такие глупости говорил.

[Арарат]

Какие последние события вы имеете в виду?

Например, вот эти, а в них, к примеру вот это:

реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений,

Переход в историческую плоскость - не значит ли это согласие с тем, что все это уже поросло мхом и пора просто перейти к историческому, а не юридическому спору?

Или вот это:

Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;

Эта глава для Карабаха. Не вмешиваемся? Тогда убирайте свои войска, а Азербайджан сам как-нибудь разберется с непокорными гражданами "своего" государства. Заметь, там ни слова о правах наций, зато упомянуто о территориальной целкостности.

А может быть и это:

Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права;

Забудьте про Севр. Серж только что признал Турецкие границы.

и наконец, вот это:

• подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.

Это означает, что Армения соглашается ОПЯТЬ начать доказывать то, что признанно уже многими авторитетными странами мира. И кроме того, в некоторых из них есть уголовное наказание за отрицание того, что Серж решил согласиться изучить, т.е. коственно признал возможность неправдоподобности тех событий. :shljapa:

[СМБАТ]

Всего пару слов. Шаумянским районом называется не север бывшего Кельбаджара,а весь бывший кельбаджар+настоящий шаумянский район,иногда ,чтобы отличить от старого шаумяна говорят новошаумянский,так что противоречий нет.

2. На Левона его приемники наложили много грязи,ничего удивительного в этом нет. Как левонаканизм,так и антилевонаканизм две крайности,правда где-то посередине,и совешенно глупо,когда армяне друг другу глотку друт из-за убеждений. Личность ни одного человека не должна вводить раскол в сознание нации,это говорит о том,что либо национальная идея слаба,либо личность в этой идее занимает слишком много места. Тут, видимо,правда посередине.

[Desperado Хайский]

«Не может быть и речи даже о незначительном ослаблении независимости и безопасности Арцаха», – президент НКР

20:15 / 04.09.2009

Президент Нагорного Карабаха Бако Саакян встретился с представителями центрального аппарата министерства иностранных дел Республики Армения и дипломатического корпуса Армении за рубежом. Как сообщили в Главном информационном управлении аппарата Президента НКР, на встрече был обсужден широкий круг вопросов, касающихся внешней политики и взаимодействия двух армянских государств в этой сфере.

Глава карабахского государства отметил, что важные геополитические процессы, имевшие место за последний год как во всем мире, так и в нашем регионе, равно как и процессы, касающиеся урегулирования азербайджанско-карабахского конфликта, требуют более активной и систематизированной работы.

Касаясь урегулирования азербайджанско-карабахского конфликта, Бако Саакян подчеркнул, что позиция официального Степанакерта остается неизменной. «Любой спорный вопрос должен решаться мирным путем, посредством прямого и искреннего диалога», – подчеркнул президент. Президент особо отметил, что не может быть и речи даже о незначительном ослаблении независимости и безопасности Арцаха. «Эти исключительные ценности не подлежат торгу», – отметил он. Во встрече приняли участие министры иностранных дел Армении и НКР Эдвард Налбандян и Георгий Петросян, постоянные представители НКР за рубежом.

[Uncle Joe]

Имя порника  Левона там произносят.

[бикар]

Кстати,кто может подсказать Налбандян полетел в Китай с какими вопросами? Есть тут кто знает? Очень интересно :brows:

[Thug]