Доверяем властям РА или нет ?

[бикар]

Sashiko,Vahik,oleri вы меня извените конечно,но у Вас дискусия идет на примере,типа "ну ты меня уважаешь или не уважаешь?" У меня к вам более простой вопрос,это понятно ничего отдавать не надо и не будем,что делать дальше?

[Гость]

Приведите тогда уж пример хоть одной страны из горячих точек, которой не было бы насрать на международные бумажки, если выдается удачный повод натянуть соседа. Вы слишком много значения придаете макулатуре, ИМХО.

[Alexey]

то есть Вы намекаете (я бы сказала говорите прямым текстом), что армянский МИД плохо работает?

[Vahik]

Для этого надо как минимум не сдавать то, что уже отвоевано. Для начала прийти к простой мысли, что нам просто нечего отдавать. Все остальное производное. Пока будет готовность отдать армянскую землю туркам (или марсианам), думать о Ване просто абсурдно.

Поймите же наконец, независимость ценится так высоко, потому что добиться ее крайне сложно и еще сложнее ее удержать. Это надо делать постоянно, т.к. всегда будет какая-то угроза твоей независимости. Мы ее не могли поддерживать последние несколько веков, и только недавно нам удалось переломить эту печальную тенденцию. Видимо ноша независимости оказалась слишком тяжелой для некоторых граждан.

Для начала надо ЗАКРЕПИТЬ. Что я и конкретно предлагаю как один из вариантов.

А вот что вы предлаете так и не понятно. Одни слова. Никакой конкретной мысли.

св 41 ы раз могу переспросить, КАК ЛЕГАЛИЗОВАТЬ НКР + 5 РАЙОНОВ?

[Sashiko]

Раз уж речь зашла о слабости позиции, то стоит понять в какой области проходит позиция, тогда и слабость станет понятнее.

Позиции проходят в реальности не по высотам, не по рекам, не по оснащению ВС. Они проходят по переговорному процессу.

Сложилась уникальная ситуация. Армяне, оказавшись жертвой зверского нападения, о чём имеется масса независимых источников и свидетельств, в бою отстояли своё право на жизнь, но в период прекращения огня позволили поставить себя в позу оправдывающихся.

ИА не ленится на каждом углу кричать о том, что любое решение, не устраивающее его, невозможно. Что, собственно, мешает нам делать то же самое? Боязнь показаться нескромными?

Уже давно нужно было после очередного нарушения режима прекращения огня устроить "истерику", прекратить переговоры и "поддаться" на их продолжение только на новых условиях.

Нужно было добавить в круг рассматриваемых вопросов геноцид армян на территории Азербайджана. Нужно было поднять вопрос о правах армянских беженцев, а то складывается впечатление, что их не было.

Нужно было давно расконсервировать вопрос о недействительности Карского договора(надеюсь теперь актуальность этого вопроса ни у кого сомнений не вызывает?).

Т.о., слабость позиции заключается именно в оборонительной позицими армянского руководства вместо наступательной, какой она по праву должна быть. Иначе жертвы, принесённые азатамартиками становятся неоправданными. Наплевательское отношение к достижениям народа - это тоже слабая позиция.

апер, с твоей последней строчкой опять приходим к тому с чего я открыл эту тему (мы вообще непозволительно часто приходим к таким выводам) - а доверяем ди мы властям ? А Серж это тот человек и т.д. ? Вроде большинством, как мне показалось, все таки считаем что они не предатели и не дегенераты и способны понимать и рассуждать о ситуации никак не хуже нас.

Поскольку ВСЕ наши 3 президента, вне зависимости от их интеллекта, харизмы, степени предательства или отсутствия таковой, личной заинтересованности были поставлены в такие условия переговоров с самого начала, может стать понятным, что не только Ильхам, но и весь мир (с) считает, что мы лишняк взяли тогда. Может быть (я этого не знаю) попытка настаивыать на этом тогда стала бы окончанием переговоров, точкой кипения для Ильхамчега, выходом его из переговоров с обвинением армян виновной стороной. Могли быть те же последствия, которые я пытаюсь определить в п.3. Может наши тогда не смогли прогнозировать точно, а может считали что сил не хватит, но факта это не меняет

[Vahik]

Sashiko,Vahik,oleri вы меня извените конечно,но у Вас дискусия идет на примере,типа "ну ты меня уважаешь или не уважаешь?" У меня к вам более простой вопрос,это понятно ничего отдавать не надо и не будем,что делать дальше?

Вот Молодца.

Что делаем дальше.

[бикар]

Вопрос вовсе не том, кто как работаете. Вопрос в поставленных целях.

Совершенно верно!

[Vahik]

апер, с твоей последней строчкой опять приходим к тому с чего я открыл эту тему (мы вообще непозволительно часто приходим к таким выводам) - а доверяем ди мы властям ? А Серж это тот человек и т.д. ? Вроде большинством, как мне показалось, все таки считаем что они не предатели и не дегенераты и способны понимать и рассуждать о ситуации никак не хуже нас.

Поскольку ВСЕ наши 3 президента, вне зависимости от их интеллекта, харизмы, степени предательства или отсутствия таковой, личной заинтересованности были поставлены в такие условия переговоров с самого начала, может стать понятным, что не только Ильхам, но и весь мир (с) считает, что мы лишняк взяли тогда. Может быть (я этого не знаю) попытка настаивыать на этом тогда стала бы окончанием переговоров, точкой кипения для Ильхамчега, выходом его из переговоров с обвинением армян виновной стороной. Могли быть те же последствия, которые я пытаюсь определить в п.3. Может наши тогда не смогли прогнозировать точно, а может считали что сил не хватит, но факта это не меняет

Сашико джан? Какие последсвия? Что за пораженческие мысли.

Ес мер падестна инч узум етел ануменк

[Sashiko]

ты оскорбляешь их своими пораженческими, неумными, недальновидными, АБСУРДНЫМИ сообщениями, которые подразумевают самосожжение. арцахцев и армян.

oleri ты перебарщиваешь ИМХО. Хватит все сводить к наездам на личность. Выйди на улицу, каждый второй армянин также будет считать

мы беседуем и пытаемся узнать что-то новое, но никто себя не считает глупее тебя. Знаешь что-то - поделись инфой, не знаешь -выскажи свою точку зрения без наезда

[Гость]

св 41 ы раз могу переспросить, КАК ЛЕГАЛИЗОВАТЬ НКР + 5 РАЙОНОВ?

[бикар]

Ваик. Я ж тебе ответил. Эти земли закреплены за НКР Конституцией НКР. Разве тебе этого мало?

[LionGM]

Для начала надо ЗАКРЕПИТЬ. Что я и конкретно предлагаю как один из вариантов.

А вот что вы предлаете так и не понятно. Одни слова. Никакой конкретной мысли.

св 41 ы раз могу переспросить, КАК ЛЕГАЛИЗОВАТЬ НКР + 5 РАЙОНОВ?

[ГОСТ 474-90]

Вполне возможно, я не отрицаю что в моей позиции есть немаловажный пункт - как гарантии со стороны сверхдержав.

Хотя если по другому посмотреть, те же сверхдержавы могут и шас развязять боевые дейсвия и помогая азербайджану решить вопрос в их пользу.

[Гость]

Семмо ахпер,привет! Ответь, на мой вопрос выше,что делать дальше? Как ты думаешь?

[Sashiko]

Продолжим мысль. Армения и Арцах исчезают, хаи иммигрируют, турки соединяются и превращаются в сильнейшую региональную державу. Объясните мне пожалуйста в чем выгода русских и американцев. Зачем это нужно ЕС и ли Ирану. Кому это вообще выгодно, кроме турок?

ну вот, ты преувеличил последствия и моя мысль потеряла смысл. А давай не такой вариант рассмотрим- а применение финансовых и политических санкций, как я предлжил