Доверяем властям РА или нет ?

[Alexey]

Alexey,наш вектор вы сами сказали "ни пяди.." их вектор вернуть и т.д. что делать?

[Vahik]

слушай, если ты отрицаешь что мы должны сохранить 40 тыс кв км, что же ты врешь и задаешь вопрос: "но как"? Хоть разводить демагогию своей пораженческой позицией! :angry:

люди я что по китайски говорю?

шас по пунктам распишу.

1. Должна быть решена Карабахская проблема.

1.1 минумум требования к решению - Это независимость НКР на территориях бывшего НКАО + 2 района. Лачин и Кельбаджар.

1.2 максимум требования, признание НКР с территориями +5 районов, и при возможности приплюсовать еще 3-4 района до Куры.

[ГОСТ 474-90]

Если начнёться война, пойдёт все мужское население Армении. И я в том числе.

Наша позиция уступок, основываеться только на том что будут даны гарантии на невозобновление военных дейсвий. А именоо де-юре признание НКР Азербайджаном.

[Ундина]

Проблема в том, что азербайджанская сторона, в отличие от армянской, не ограничивается лишь переговорным процессом. Их дипломатия ведет активную работу за рубежом, убеждая международное сообщество, что «Карабах является частью Азербайджана и должен входить в состав Азербайджанской Республики».

Что делать — определите сами.

[Vahik]

Учти, Vahik, своими заявлениями ты нарушаешь тер. целостность НКР и ее официальное деление и оскорбляешь своими предложениями Арцахцев!

А ты своими заявлениями опрекаешь тех же Арцахцев на проживание в вечном военном положении.

[Alexey]

Армяне стремились в присоеденению НКАО к себе. Политические реалии поменяли присоедение на независимость.

Что собсвенно и пробиваем последние 15 лет

[Таронеци]

Раз уж речь зашла о слабости позиции, то стоит понять в какой области проходит позиция, тогда и слабость станет понятнее.

Позиции проходят в реальности не по высотам, не по рекам, не по оснащению ВС. Они проходят по переговорному процессу.

Сложилась уникальная ситуация. Армяне, оказавшись жертвой зверского нападения, о чём имеется масса независимых источников и свидетельств, в бою отстояли своё право на жизнь, но в период прекращения огня позволили поставить себя в позу оправдывающихся.

ИА не ленится на каждом углу кричать о том, что любое решение, не устраивающее его, невозможно. Что, собственно, мешает нам делать то же самое? Боязнь показаться нескромными?

Уже давно нужно было после очередного нарушения режима прекращения огня устроить "истерику", прекратить переговоры и "поддаться" на их продолжение только на новых условиях.

Нужно было добавить в круг рассматриваемых вопросов геноцид армян на территории Азербайджана. Нужно было поднять вопрос о правах армянских беженцев, а то складывается впечатление, что их не было.

Нужно было давно расконсервировать вопрос о недействительности Карского договора(надеюсь теперь актуальность этого вопроса ни у кого сомнений не вызывает?).

Т.о., слабость позиции заключается именно в оборонительной позицими армянского руководства вместо наступательной, какой она по праву должна быть. Иначе жертвы, принесённые азатамартиками становятся неоправданными. Наплевательское отношение к достижениям народа - это тоже слабая позиция.

[hye]

А ты своими заявлениями опрекаешь тех же Арцахцев на проживание в вечном военном положении.

[Vahik]

Вахик, у нас нет никаких "позиций уступок". Есть декларация неких моментов, да и то большинство из них расчитанны на неприятие их соседской стороной. Если б у нас существовала бы реальная "позиция уступок", то она была бы давно реализована, благо сам формат и сами переговоры к этому располагают на все 100%. Попытку протолкнуть подобную позицию сделал ЛТП и его выгнали с президентсткого кресла.

Давайте все же быть реалистами.

Что касается международных бумажек - Армения вот уже больше десяти лет подтирается такими бумажками. С чего вы взяли, что Азербайджан будет сдувать пылинки с них и строго следовать написанному и подписанному? Приведите тогда уж пример хоть одной страны из горячих точек, которой не было бы насрать на международные бумажки, если выдается удачный повод натянуть соседа. Вы слишком много значения придаете макулатуре, ИМХО.

Вполне возможно, я не отрицаю что в моей позиции есть немаловажный пункт - как гарантии со стороны сверхдержав.

Хотя если по другому посмотреть, те же сверхдержавы могут и шас развязять боевые дейсвия и помогая азербайджану решить вопрос в их пользу.

[бикар]

то есть Вы намекаете (я бы сказала говорите прямым текстом), что армянский МИД плохо работает?

[Sashiko]

с этим согласен.

но надо учитывать и то, что даже по твоим собственным доводам выходит, что если бы державы хотели задавить и добиться своего - они бы давно уже сделали это, поскольку рычагов у них хоть отбавляй. Выходит, что или не хотят или не могут. Склоняюсь больше к первому варианту - не хотят. Статус-кво их вполне устраивает. Он всех устраивает, кроме азеров, потому что время работает на Армению. Но азеры неспособны что-либо кардинально изменить - не нужно забывать, что карабахский конфликт является единственным в мире, где не задействованы международные миротворческие силы. Азеры и армяне стоят напротив друг друга и вот уже более 15 лет там нет войны, что в лишний раз характеризует наших замечательных соседей и показывает истинную цену всех их кингконговских биений себя в грудь.

на том и стоит армянская позиция в целом. хотят что-то - пусть сунутся. а на нет и суда нет, пусть сходят лесом.

а уступки стратегических высот (в миру "5 районов") - это все равно, что зарядить ружье, дать в руки врагу, а самому встать к стенке и стараться не дышать. Есть масса людей, которых хлебом не корми, дай районами распределять. Им можно посоветовать ставить эксперименты на себе и своих детях - пусть впускают к себе домой какого-нибудь топороида, открывают ему двери, послушно ложатся в кровать и засыпают с тем, чтоб на утро посмотреть, зарубит он исподтишка или нет.

сказать честно, пока до сих пор я не припомню, чтобы Россия или США так РЕЗКО активизировали свои действия в регионе. Всё таки я считаю, что русско-грузинская стычка спровоцировала разностороннее обострение. До сих пор, мы просто сидели в кресле-качалке, слушали Ильхамчега и его придворных, рукоплескали им, говорили пя-пя, когда они особо отличались или просто пили цай. Сейчас ИМХО пришло время встать с кресла и пойти посмотреть, что за телодвижения у нас за окном, что Серж и делает.

Имхо ЗАСТАВИТЬ Армению действовать так или иначе еще не пытались.

Цена вопроса для меня такая - если в любом случае, ничего серьезного нам не угрожает можно послать азеров и сопредседателей нафык хоть открыто,хоть интеллигентно (у кого как душа требует). Но ошибиться как Саакашвили тут нельзя, потом назад не прокрутить

[Таронеци]

Хотя если по другому посмотреть, те же сверхдержавы могут и шас развязять боевые дейсвия и помогая азербайджану решить вопрос в их пользу.

[Vahik]

если ты не понимаешь, что жить когда совсем рядом за несколько километров автоматы азеров - это и есть военное положение, то это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.

В Арцахе нет военного положения уже 15 ЛЕТ, благодаря сегодняшним позициям. Благодаря НЕПРИСТУПНОСТИ боевых позиций азеры не осмеливаются начать войну.

В конце концов за народ Арцаха не тебе решать, народ Арцаха уже все решил и ты оскорбляешь их своими пораженческими, неумными, недальновидными, АБСУРДНЫМИ сообщениями, которые подразумевают самосожжение. арцахцев и армян.

Война не начинаеться по одной единственной причине-она никому не нужна. это пока.

[LionGM]

если пошлём русских и американцев, выйдем из переговоров (см.пункт 1) или не "поддадимся" нажиму. Этот вопрос мне остался непонятен, так как введение своих сил все таки крайняя мера (кроме турок), ведь есть другие угрозы- дипломатические , финансовые. Например, перестать даже символически поддерживать обе стороны и начать оказывать полную поддержку Азербайджану как Косово, обвинять во всем четко и ясно Армению, не признавать выборы, исключить из Союза Европы и т.д. Финансово - лишить и Арцах, и Армению финансовой поддержки, Линси, выслать армян из России, ограничить/запретить денежные переводы, продажу армянских товаров, выслать народ из страны, отобрать бизнес, не продавать оружие, вывести базу и т.д. Это то, что пришло в голову за 1 секунду. Вопрос не в том, что нам не нужно входить с ними в конфронтацию, вопрос в том, что если им НАДО будет заставить нас.

[Vahik]

Они не могут помочь азерам сильнее, чем помог СССР, передав им всё вооружение частей, подчинённых южной ставке. Плюс офицеров, брошенных на улице. Такой помощи больше азерам никто не окажет. Такое случается один раз.

Мы же не знаем? Как могут и как помогут.

Мы щас гадаем, могут не могут. Помогут не помогут.