Доверяем властям РА или нет ?

[ГОСТ 474-90]

Hopar

давайте подытожим ваш "план".

Итак:

1. вы сдаете кавтарам 5 районов + признание их территориальной целостности, а так же легитимизируете в армянском мире это мазутное недоразумение, сняв с него статус неправового государства и фашисткого режима (ведь хоть одну мало мальскую бумажку подписать придется же, согласитесь). И это даже без учета того урона по общей системе безопасности, который образуется при потере стратегических высот.

2. вы объявляете войну Грузии и, тем самым, мы получаем третьего врага, теперь уже открытого и оставляющего за собой право полностью блокировать РА со своих позиций.

3. вы идете на поклон к русским и сдаете все основные принципы нацональной безопасности РА и НКР, подведя обе эти страны под полнейшую зависимость от Кремля в момент активных боевых действий и после них.

4. вы ввергаете РА и НКР в состояние войны и блокады, вызвав тем самым резкое снижение цен на ереванские квартиры, курс драма, уровня жизни и все прочие моменты, ради которых народ РА готов выйти на улицы и крушить все подряд.

На финише вы, при удачном стечении обстоятельств, получаете Джавахк, никем не признанный (понимаю, что потом вы еще что-то сдадите кому-нибудь и мы получим статус для Джавахка, но на старте это будет блокированный кусок земли). Дальше, находясь в конфронтации с грузинами, вам придется идти на поклон к туркам. Что вы им на этот раз будете сливать, даже не знаю - наверно Сюник, он их заинтересует в качестве корридора к нашим же 5-ти районам, которые вы предварительно сдали Азербайджану.

В связи со всем перечисленным, у меня два вопроса:

1. Вы хотя бы отдаленно представляете себе масштаб маразматичности этого сценария?

2. вы хоть раз пытались сравнить на карте эти 5 районов и Джавахк?

[Hopar]

да почему вы решили что кругом надо звать русских Хопар .Да вы похоже даже не стесняетесь как я погляжу .А чем так плохи американцы , французы ? Да русским надо не только «разорвать» грузинов но и всё вернуть назад то есть ВСЕ ТРИ закавказские республики ! И вы Хопар этому активно способствуете чему я активно против . Не может Россия делать кому то предпочтения понимаете не может и не хочет но главное это первое .

Да сколько можно уже пропагандировать эту Платформу Безопасности .Ведь именно по этой самой платформе наши должны были без боя уйти из наших земель и ради чего ? а ради того по Хопару , чтобы разобраться с грузинами ! Вы меня простите вы за кого считаете президента Армении ? Мне совсем не интересно сколько вы отправили «вагонов тушёнки» вы предлагаете не приемлимое и этим всё сказано .

У вас красной нитью идёт не первый день «что то »сдать , нарваться на проблемы в Джавахке и русские « нас подсрахуют » вас может быть но вот народ Армении это врядли . Вот три кита на чём держатся ваши предложения всё остальное не существенное .

Ну предложите что нибудь другое Хопар чтобы не сдавать .

[ГОСТ 474-90]

забыл добавить 5-й пункт: вы ссорите ереванцев с знакомыми грузинами, у которых они летом снимают комнаты и квартиры в Кобулети и имеют 15%-ную скидку.

В принципе, даже один только этот 5-й пункт делает ваш план обреченным на поражение.

[Hopar]

забыл добавить 5-й пункт: вы ссорите ереванцев с знакомыми грузинами, у которых они летом снимают комнаты и квартиры в Кобулети и имеют 15%-ную скидку.

В принципе, даже один только этот 5-й пункт делает ваш план обреченным на поражение.

[Hopar]

Ребята, с каждым новым обсуждением этого вопроса,открываю для себя,что то новое.

Много лет,эта идея,обсуждается в нашем узком кругу.Я ,не самый умный там....

Конечно,она может быть сырой и очень рискованной,но это то,к чему мы пришли.

Но развите Армении уже давно стопорится, в первую очередь,изза ее нынешних небольших почти на 75% закрытых границ и то что у ней нет прямого выхода к морю.Пока этот вопрос не будет решен,я лично с трудом верю,что в один день Армения станет сильным самодостаточным государством.Почему что то,надо путаться делать сейчас? Думаю вряд ли в ближайшем будушем,будет еше такой шанс.

[ГОСТ 474-90]

Ребята, с каждым новым обсуждением этого вопроса,открываю для себя,что то новое.

Много лет,эта идея,обсуждается в нашем узком кругу.Я ,не самый умный там....

Конечно,она может быть сырой и очень рискованной,но это то,к чему мы пришли.

Но развите Армении уже давно стопорится, в первую очередь,изза ее нынешних небольших почти на 75% закрытых границ и то что у ней нет прямого выхода к морю.Пока этот вопрос не будет решен,я лично с трудом верю,что в один день Армения станет сильным самодостаточным государством.Почему что то,надо путаться делать сейчас? Думаю вряд ли в ближайшем будушем,будет еше такой шанс.

[luc]

ну так на чём порешили?

[Hopar]

Шанса в том виде, в каком вы его представляете - не существует. Вдобавок, даже ваш собственный расклад при реализации загоняет нас на Востоке в такую жопу, что прикуп (еще вопрос, удастся ли) оказывается меньше сданных позиций.

Шанс в джавахкском раскладе только один - последовательно развивать уровни армянской государственности на Нагорье. Конкретно в джавхкском направлении - это автономия, с правом иметь свои школы, ТВ, радио и гарантии прав проживающим там армянам. Этого вполне достаточно пока. В турции аналогичный процесс нужно развивать с амшенами и хемшилами, но, возможно, чуть ниже уровнем - хотя бы культурная автономия на первых порах. Вот так, медленно, в соответствии со своими возможностями, продвигаться к цели.

Если же не терпится решить военным путем - это должна сделать диаспора, но никак не РА или НКР. Полностью автономно, будучи готовым даже к травле в самой Армении. При этом, Спюрк должен взять на себя все расходы, от финансирования до добровольческой армии. Но проблема в том, что Спюрк не потянет даже 1-3% такой нагрузки. Он вообще никогда не потянет подобной нагрузки, потому что она подразумевает наличие мощных структур, независимых от сверхдержав, разведок, финансовых групп и всего остального. Поэтому, военный вариант кажется несколько бредовым.

[Hopar]

Помимо прочего оно утопично. Если России надо будет ать Армении возможность взять Джавахк с коридором до моря (или Осетии) или без него, она вполне может это сделать. В августе если бы Армения ввела войска в Джавахк ... неужели вы думаете что Алиев дал бы приказ атаковать?

[ARTUR2005]

Думаю, Алиев в этот момент менял однин памперс за другим, и мысли его были о том как бы его самого не замиротворили по самые помидоры. Так что, на мой взгляд, власти РА не пошли в Джавахк по иным соображениям.

[Arin-Berd]

արդեն վառվող յուղի հոտ եմ առնում:

[ZINVOR]

արդեն վառվող յուղի հոտ եմ առնում:

[vaykuneci]

Карен Агекян

Позор 23-го апреля

http://karen-aghekian.livejournal.com

Нашим политикам, политологам, публицистам и прочим людям, публично говорящим или пишущим, нужно прекратить оплевывать из своей «обувной мастерской» такие ценности как демократия, свобода слова, права человека, потому что без этих продуктов «гнилого Запада» сегодня невозможны ни осознанный гражданский патриотизм, ни честные выборы, ни социальная справедливость, ни вообще справедливость в обществе в любых ее проявлениях. Другое дело, что внедрять их мы должны по собственной инициативе, собственной программе, не следуя ничьим указаниям, ни перед кем не отчитываясь, не видя ни в сегодняшнем Западе, ни в каких-то других странах мира образца или морального авторитета. Мы не должны воспринимать эти ценности как фетиш, интегрирующий нас в «цивилизованное человечество» или любое иное сообщество, шире по размерам, чем нация. Нужно видеть, что с помощью этих инструментов нас хотят подчинить и сделать управляемыми.

Нам будут проповедовать совершенно ложное понимание этих ценностей, как права каждого гражданина Армении «свободно» покупать турецкие товары и ездить на отдых в Анталью. Внешние силы, постараются дискредитировать в народе любую армянскую власть как некомпетентную и недемократичную. Они же – в случае, если такие оценки будут действительно соответствовать действительности – сделают все, чтобы эти самые люди остались у руля пока не найдутся еще худшие. Поэтому мы должны взять демократические принципы, как необходимые инструменты, в свои руки. Они должны работать не на размывание нации и государства, но действовать для нас самих - внутри общества, внутри Армянства. Должны использоваться как инструменты для создания внутринациональных свободы, равенства и братства: максимально возможного социального партнерства между армянским предпринимателем и армянским работником, максимально возможного воинского братства между армянским офицером и армянским солдатом, когда один исполняет свою социальную роль без презрения, без желания на личностном уровне подчинить, унизить, «зачморить», а другой - без ненависти и зависти. Для внешнего же мира должен действовать один-единственный принцип соответствия национальным армянским интересам.

Утвердить новые порядки, размножить новый тип личности – задача на десятилетия. Что можно сделать уже сейчас, чтобы просто-напросто сохранить армянскую государственность? Нужно добиваться от политиков четких и недвусмысленных заявлений, публичного отмежевания от сдачи освобожденных территорий в Арцахе; от любых обсуждений с Турцией темы Геноцида до тех пор, пока она отказывается его признавать; от попыток отказаться от прав на Армению наших внуков и правнуков признанием преступного Карсского договора. Однако здесь нас подстерегает большая опасность. Под армянские уступки в мире уже заключены «контракты», отказ от них сегодня намного тяжелее, чем вчера. Нужно честно сказать обществу, что нас в покое не оставят, что ни одной глобальной силе самостоятельная Армения не нужна, и выбор следует делать со всей ответственностью, сознавая, что вступаешь на путь наибольшего сопротивления.

Вопрос выходит за рамки РА и даже за рамки региона как такового в сферу геополитики: ни одной из ведущих сил этого мира (неважно «однополюсного», «многополюсного» или «бесполюсного») не выгодно существование «малых» (в реальности они могут быть совсем не малыми) государств, придерживающихся независимой политической линии. Парадоксальным образом выгоднее даже нахождение такого государства во враждебном лагере – поскольку это поддерживает и укрепляет привычную и понятную структуру мира. Соответственно никому не выгодны подлинные народовластие и социальная справедливость в «малых» странах, поскольку власть в этих странах управляема извне ровно настолько, насколько далека от того и другого.

На пути к спасению нельзя будет ограничиться косметическими реформами. Проблему ни в коем случае не решат ни отставки первых лиц, ни новые выборы, ни даже роспуск партий и политических организаций, не отмежевавшихся от государственной политики последнего времени или причастных к политике прошлых лет. Всю существующую политическую систему государства снизу доверху придется срочно перестраивать, как не оправдавшую себя. Без мобилизации общества успех новых патриотичных политических сил будет шатким и чреватым большими проблемами для страны.

В обычном, штатном режиме общество не сумеет справиться с внешними вызовами и, в первую очередь, с внутренними проблемами. Поэтому необходимо будет перейти на режим чрезвычайного положения, не ограничивающего права и свободы, но предполагающего режим мобилизации, срочных действий. Главная задача – на основе повсеместного наведения строжайшего порядка сформировать отсутствующую сегодня широкую социальную базу поддержки армянской независимой государственности.

Говоря о недостатках общества РА, нельзя идеализировать Спюрк. Здесь не место подробно анализировать его слабости. Достаточно сказать, что полнокровное приобщение ко всему армянскому за рубежом – утопия. Но сейчас не то время, когда нужно оценивать знание шараканов или умение правильно танцевать народные танцы. На ближайшее время неважно, на каком языке говорит армянин – на восточно- или западноармянском, на литературном или диалекте, английском, французском или русском. Главное – способность и желание действовать во имя блага Армении. В конце концов, по воспоминаниям своего брата Монте Мелконян в 1978 году еще не умел толком поздороваться по-армянски. Но в том же 1978 году, приехав в Бейрут, он уже взял в руки автомат для защиты армянского населения. С другой стороны, Левон Тер-Петросян блестяще владеет армянским языком и является большим знатоком армянской истории. Однако мы бы ошиблись, если бы судили на этом основании о его сущности как политика.

Сегодня Спюрку нужен срочный акцент не столько на языке, культуре и пр., сколько на активном армянском гражданском патриотизме. К счастью или нет - патриотизм предполагает однозначный выбор, как, впрочем, и любовь. И любовь, и гражданский патриотизм, предполагают единственный объект – одного человека и одну страну. Те в Спюрке, кто не сделал этот выбор в пользу Армении, являются членами армянского этноса, но не армянской нации.

Враги Армянства давно уже работают над тем, чтобы расколоть и развести Республику Армению, НКР и Спюрк, разделить их цели и задачи. Армян РА дурачат мифом «сепаратного примирения», которое якобы откроет дорогу к превращению Армении в высокотехнологичную региональную мини-Японию. Спюрку рассказывают сказки о его колоссальном финансовом и интеллектуальном потенциале, который даст возможность вести самостоятельную глобальную политику, создать свое правительство и свой парламент. Армянству НКР и Джавахка морочат голову тем, что на Ереване нужно поставить крест и искать покровителей за пределами Армении. О вкладе ЛТП и его приспешников в стравливание «haйастанци» и «карабахци» всем и так хорошо известно.

Правда состоит в том, что всякое разделение даже по отдельным направлениям между тремя «столпами» Армянства немедленно превращает отдельно взятый «столп» в политически пренебрежимо малую величину. Тогда как при объединении трех разнородных малых величин наш суммарный потенциал оказывается очень существенным и дает возможность для исторических свершений.

Сегодня для всех патриотов настал момент истины. Почему они оказались маргинализованными – по вине общества и власти или заслуженно? Освободились ли они вполне от традиционных свойств армянской социальной психологии, исключающих возможность организованности и эффективного лидерства? Смогут ли они отложить в сторону личные амбиции, разногласия, антипатии перед лицом нынешнего кризиса? Смогут ли наладить взаимодействие патриотических сил РА-НКР-Спюрк, которого пока не существует? Смогут ли не допустить нового раскола общества и анархии на улицах? Смогут ли вообще что-то предпринять и кого-то повести за собой кроме кучки журналистов с микрофонами? Или вполне удовлетворятся тем, что засветятся для публики в качестве непримиримых «мыслителей», подобно тому как засвечивается музыкант редкого альтернативного стиля в расчете на скромные, но стабильные дивиденды от узкого, но преданного круга почитателей.

Путь принципов и национального достоинства труден и опасен, но альтернатива ему вовсе не армянский высокотехнологичный «рай» с текущими из всех кранов нефтью, газом и товарами, а мелкая лавочка для обслуживания путешествующих хозяев. Организаторов ПОЗОРА 23-ГО АПРЕЛЯ следует поблагодарить только за то, что своим открытым плевком в лицо они дали нам некоторый шанс объединиться и мобилизоваться. Может быть последний…

[Semetoja]

Итак, Семетоя джан, отвечаю/комментирую:

во первыx, я не увидел в вашем ответе ответа на мой, может быть самый важный вопрос - "возможно ли теоретически, чтобы после определённыx шагов Сержа, те кто сегодня антисержаканы, поменяли своё отношение к Сержу и стали просержаканами. Если ДА, то что для этого Серж должен сделать?".

дальше - те, кто антисержаканы, постоянно пишут, будто бы Серж игрок казино. Я лично не имею доказательств этим утверждениям, уверен Вы тоже ни в Монтекарло, ни в Монако, не сидели с ним за одним столом, а тоже, как и я, слышали где-то, от кого-то будто-бы Серж азартный игрок. И те, кто вам об этом, ИМХО, рассказал, тоже не думаю, чтобы сидел где-то в Лас Вегасе с Сержем за одним столом в казино.... к чему это я? я к тому, что всё это - лишь слуxи, которые оппозиция не перестаёт распространять... в перемешку с тем, что обзывает/дразнится/оскорбляет, называя его монголом, турком, лавочником и т.д. и т.п.. вобщем - методами распространения неподверждённыx слуxов и сплетней среди народа, чернит человека как может, не имея при этом никакиx доказательств под рукой для своиx утверждений.

теперь мы и подошли к первому пункту моего ответа на Ваш вопрос о радикализме. Выделенное выше - это одной из свойств радикала - любой ценой дискредитировать человека, также, оскорбить и вывести из равновесия. Второе свойство радикала - достичь своиx целей любой ценой и любыми методами. Тут у оппозиции одна единственная цель - сместить СС путём ревоюции, не дожидаясь нормальныx выборов, и, как я уже указал выше, она (оппозиция) себя тут не будет ограничивать себя в средстваx - она будет делить армян на хаястанскиx и карабаxскиx, будет смешивать ложь и реальными фаткы, но преподносить всё это народу в выгодном для оппозиции цвете, не имея никакиx фактов под рукой, будет упорно утверждать, будто бы СС предаёт НКР, интересы армянского народа, будет оскоблять Президента последними словами и т.д. и т.п. Вот это и есть радикалы.

Теперь, к Вашим ответам попунктно:

Вы говорите, что СС не разобрался с коррупцией. Я так не думаю, так как знаю, что новый начальник полиции Армении лично взяток не берёт и и реально борится с коррупцией. И это факт, а не слуxи. Я знаю, что сегодня многие чиновники боятся брать взятки - сам сталкивался. То, что в один день все станут честными и олигарxи выстроятся в очередь перед налоговой - я не верю, но и реловюций тоже не надо. Работа конкретно ведётся, ИМХО.

Относительно перемены лексикона:

Сем джан, ок, Серж сказал "всеx международныx норм"! Велико дело Вы xотите вести политику только с одной единственной позиции - либо чёрное, либо белое? ИМХО, в политике без гибкиx формулировок никак не обойтись. Вы помните, как Саркози с Медведевым формулировали свои пункты по ЮО? А Майндрофскую декларацию как согласовывали? Почему формулировки вызывают такую негативную реакцию? это же - ПОЛИТИКА

Ну а на третий вопрос об азартности СС, я уже выше написал.

Вот такие вот дела

[luc]

Семетоя, спасибо за ответ, я сам тоже не любитель споров ради споров, и сам не люблю длинныx постов. У меня возражения, конечно, есть по некоторым вопросам, но пока что выскажусь о коррупции и оллигарxаx, а потом как выпадет время, о казино и внешней политике тоже напишу:

Итак, коррупция в РА, и в частности в армии.

Я не спорю, взятки берут, гады! но я знаю, что в последнее время берут, всё больше и больше боясь быть пойманными, так как борьба с коррупцией конкретно ведётся в РА. Если Вам известны факты дачи/получки взяток для отмазывания от армии, то пишите не мне, а в аппарат Президента. Я уверен, что этот вопрос получит продолжение и взяточников возьмут.

Борьба с коррупцией - это дело сотрудничества народа и власти. Ни Президент, ни Министр МО/МВД, ни Премьер в одиночку ведь не могут же бегать за каждым отдельным взяточником! Нужно ответственное отношение каждого гражданина к своей стране + меры правительства, тогда и будут результаты.

Теперь немного об оллигарxаx и иx сыночкаx:

Оллигарxи везде есть, и везде они оборзевшие. Тут в Канаде, например, бывший премьер Малруни попался на несколькиx взяткаx от некоего Шрайбера (немецкий оллигарx, убежавший от немецкого правосудия и живущий в Канаде) в 300.000-400.000 долларов каждый раз за то, что тендер по покупке самолётов для авиапарка Канады толкнул в пользу компании Аэробус, вместо Боинга. И сейчас тут большой прибольшой скандал, идут слушания. Но всем ясно, что дело будет замято, Малруни не посадят, естественно, так как он является одним из оборзевшиx оллигарxов. А про сына Маргарет Тетчер Вы, надеюсь, тоже слышали? О том как он в Африке продажей оружия занимался, готовил переворот, был пойман, но всё равно отмазался? Можем и о российскиx оллигарxаx поговорить, и об американскиx... но думаю продолжать список не имеет смысла - наши оллигарxи, ИМХО, по своим масштабам, просто овечки по сравнению с тем, что творится в мире.