Производство БПЛА в Армении

[ZIDANE]

Бесплатно и на сегодняшнем армянском технологическом уровне приличный флот БПЛА, конечно, не построить, но создать в Армении за 5-7 лет процветающее (в том числе - экспортное) производство малых БПЛА (малые ударные, разведчики и корректировщики огня), по-моему, вполне реально.

Лучше всего это производство начинать по кооперации с Россией (как совместное производство). Это сэкономит море сил и средств. Но можно и самостоятельно. На мировом рынке полно высокотехнологичных предприятий, которые захотят войти в такую кооперацию со своими разработками и комплектующими. В принципе Армения могла бы даже выступить просто как база сборки и генеральный менеджер проекта (безо всяких своих разработок и на полностью привозной комплектации). Это, естественно, быстрее, но менее выгодно. + Больше зависимость от партнеров.

(Большие БПЛА - при необходимости - можно делать как эксклюзив на базе морально устаревших самолетов, отслуживших свой век, - миг-21 и т.д.).

Думаю, что если довести цену одного малого ударного БПЛА с боевой нагрузкой до 100 кг. и дальностью полета до 500 км. до 20 000 USD (а это вполне реально, учитывая, что это устройство однократного использования, а не многократного, как разведчик, и существенно менее сложное в смысле электроники, чем последний), флот ударных БПЛА численностью в 10 000 аппаратов обойдется в 200 000 000 долларов.

А это - чуть больше сегодняшнего годового оборонного бюджета Армении. (При этом значительную часть продукции упомянутого выше производства Армения может продавать на мировом рынке, то есть достаточно мощный флот БПЛА теоретически может достаться Армении почти бесплатно).

Теперь, учитывая малую стоимость каждого такого БПЛА и большую их численность, легко видеть, что эффективную ПВО против флота, скажем, в 10 000 аппаратов создать просто невозможно (вспомните стоимость с-300, с-400, Пэтриотов и т.д. - десятки и сотни миллионов долларов за 1 установку).

То есть ни одна страна мира не может себе позволить сбивать малые БПЛА современными средствами ПВО. Даже если это возможно технически (что маловероятно, поскольку малые БПЛА гораздо маневреннее и интеллектуальнее - их ведут операторы), то совершенно неподъемно экономически. Нельзя тратить миллион и более баксов, чтобы сбить 20 000 долларов (проигрыш в 50 и более раз).

Таким образом, турецкая система ПВО (равно, как и любая другая, в том числе - американская) для флота малых БПЛА большой численности (5-10 тыс. единиц) абсолютно прозрачна и останется таковой еще, как минимум, лет 30 (особенно, если учесть существующий прогресс в стелтс - технологиях).

Теперь вопрос - что могут сделать 10 000 БПЛА с нагрузкой до 100 кг. тротила, если их сверхточно последовательно (сериями по 300-500 единиц) наводить на наиболее ценные объекты турецкой (и любой другой) военной инфраструктуры и экономики?

Вопрос риторический.

[ARTUR2005]

Мидав

А сколько сйчас стоят ударные БПЛА?

20 000 это цена подержанного автомобиля... если мне память не изменяет ракета "Томагавк" стоит 1 млн. долл. А БПЛА явно ближе к ракете чем к автомобилю.

Кроме того честно говоря я так и не понял что именно Вы считаете оптимальным

1) Создание БПЛА на базе устаревших самолетов

2) Создание БПЛА с нуля в Армении.

В первом случае ясно что ресурc модергизации ограничен, да и как любая старая техника они дороже в обслуживании. Во втором - нужно хотя бы примерно указать стоимость создания производственной базы.

По системам ПВО - стоят они дорого ... тот же С-300 ок. 300 млн. долл. за комплекс но сбивает он одновременно 24 цели ( если не ошибаюсь). К тому же если Вы предлагаете первый вариант то сбивать эти БПЛА смогут старые системы ПВО, а они и стоят не дорого.

ПС Зидан не было бы интересно, тема умерла бы.

Изменено 1 марта 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[Ara55]

1. Космическая связь совершенно необязательна (хотя и желательна, конечно). Достаточно расставить по горам несколько небольших телевизионных вышек (для приема и передачи в оперативном режиме устойчивого - желательно дублированного- телесигнала).

2. Производить БПЛА можно и нужно самим. Никаких ограничений для этого нет. Самые критичные комплектующие первое время можно закупать на рынке.

А сами старые самолеты под переделку под БПЛА можно закупать в авиационных компаниях по цене металлолома.

3. А вот собственный спутник под разведку и БПЛА - хороший целевой вопрос к Спюрку (который уже давно, по моему мнению, должны были задать).

1.Космическая связь более оперативна и поэтому можно лететь с большей скоростью.Соответственно меньше шансов защититься от скоростного "БПЛА".

Ретрансляция сигнала своими станциями будет дороже , чем "чужим" спутником.Прикиньте, сколько нужно будет ретрансляторов типа сотовой связи?

Наконец, с ретрансляторами не достичь целей дальше 50 км от фронта.

2.Своими силами, оцениваю грубо, можем производить лишь легкие планеры с бензиновыми двигателями. Получим примерно такие параметры, 100 кг полезной нагрузки, 200 км/час, дальность 500 км.

Такой самолетик легко сбить зенитками. Заранее предупрежу, что меньшие разнеры (до 10кг груза) неинтересны с точки зрения малого урона врагу("вбить в средневековье").

3.Иметь свой спутник для разведки недостаточно. Надо еще уметь расшифровывать данные с него.

В Баку был советский институт этого профиля, возможно кадры еще остались. У нас, насколько я знаю, ничего не было.

Остается хороший осадок в виде своего спутника для связи. А сможем его загрузить задачами в мирное время, пока он будет летать (лет 10-15) ?

[Ara55]

тема интересная, но.. Вы не расскрыли свою мысль Ара55...

ну так "пока достаточно" или надо "поработать с Россией"?

И если надо, то как... ценой чего?

Виноват, думал и так понятно.

Уточню.

Пока будет вполне достаточно если у нас будет хорошая связь через российские спутники.

А цена, это сотрудничество в ОДКБ. Напомню , это орган совместной противовоздушной обороны стран участниц.

Надеюсь так понятней.

Дополню.

Желательно, совместное (с Россией) производство высокотехнологичных БПЛА, с большой скоростью полета на низкой высоте.

Заодно, если у России есть готовое оружие против БПЛА, надо его заранее закупить или тоже совместно производить, как получится. Иначе в каменный век вгонят нас.

[hracher]

Я дам свое некомпетентное мнение по этому поводу.

Наш противник не за океаном а совсем рядом те БПЛA в принципе имеет смысол иметь.

те если не будем говорить про БПЛA нам нужны летаюше аппараты который могут бить по радиусу 500км.

Проблемы следующие как насчёт договоров имеем ли мы право на это, конечно если Азербайджан не соблюдает договора международные то мы однозначно имеем право.

Проблема эффективности:

Есть ракеты которые выполняют эту функцию они быстрее и не надо их управлять с космоса. да они дорогие но надо сравнить что дороже.

Есть пример стран которые занимаются этим Израиль но у них я так понял есть собственный спутник для этого. А сколько нам будет стоить этот спутник пока неизвестно.

не понятно и другое, с какой стати кто то будет сотрудничать с нами для развития чего то военного. У нас нету базы если же есть то не больше чем в других странах.

не надо сравнивать с Израилем они в состоянии войны и в начале они послушно покупали оружие потом начали производить стрелковое оружие сами и добились хороших результатов, затем начали производить БПЛA итд итп. Но Израиль это полигон там война каждый день там всегда можно тестировать оружие в реальных условиях и убивать реального противника. У них огромный военный бюджет.

Мне кажется если надо что то делать у нас то надо что то совершенно новое где оно нигде не использовалась на научном инженерном уровне дойти до какого то уровня потом уже найти партнёров. это новое может быть самoj банальной вещью

Изменено 1 марта 2006 пользователем hracher (история изменений)

[Midav]

Что то есть интересное в предложениях

Мидава, но нет пока конкретики как это будет работать без спутникового наведения ?

[Midav]

Мидав

А сколько сйчас стоят ударные БПЛА?

20 000 это цена подержанного автомобиля... если мне память не изменяет ракета "Томагавк" стоит 1 млн. долл. А БПЛА явно ближе к ракете чем к автомобилю. 

Кроме того честно говоря я так и не понял что именно Вы считаете оптимальным

1) Создание БПЛА на базе устаревших самолетов

2) Создание БПЛА с нуля в Армении.

В первом случае ясно что ресурc модергизации ограничен, да и как любая старая техника они дороже в обслуживании. Во втором - нужно хотя бы примерно указать стоимость создания производственной базы.

По системам ПВО - стоят они дорого ... тот же С-300 ок. 300 млн. долл. за комплекс но сбивает он одновременно 24 цели ( если не ошибаюсь). К тому же если Вы предлагаете первый вариант то сбивать эти БПЛА смогут старые системы ПВО, а они и стоят не дорого.

ПС Зидан не было бы интересно, тема умерла бы.

Изменено 1 марта 2006 пользователем Midav (история изменений)

[Midav]

1.Космическая связь более оперативна и поэтому можно лететь с большей скоростью.Соответственно меньше шансов защититься от скоростного "БПЛА".

Ретрансляция сигнала своими станциями будет дороже , чем "чужим" спутником.Прикиньте, сколько нужно будет ретрансляторов типа сотовой связи?

Наконец, с ретрансляторами не достичь целей дальше 50 км от фронта.

2.Своими силами, оцениваю грубо, можем производить лишь легкие планеры с бензиновыми двигателями. Получим примерно такие параметры, 100 кг полезной нагрузки, 200 км/час, дальность 500 км.

Такой самолетик легко сбить зенитками. Заранее предупрежу, что меньшие разнеры (до 10кг груза) неинтересны с точки зрения малого урона врагу("вбить в средневековье").

3.Иметь свой спутник для разведки недостаточно. Надо еще уметь расшифровывать данные с него.

В Баку был советский институт этого профиля, возможно кадры еще остались. У нас, насколько я знаю, ничего не было.

Остается хороший осадок в виде своего спутника для связи. А сможем его загрузить задачами в мирное время, пока он будет летать (лет 10-15) ?

Изменено 1 марта 2006 пользователем Midav (история изменений)

[Midav]

Я дам свое некомпетентное мнение по этому поводу.

Наш противник не за океаном а совсем рядом те БПЛA в принципе имеет смысол иметь.

те если не будем говорить про БПЛA нам нужны летаюше аппараты который могут бить по радиусу 500км.

Проблемы следующие как насчёт договоров имеем ли мы право на это, конечно если Азербайджан не соблюдает договора международные то мы однозначно имеем право.

Проблема эффективности:

Есть ракеты которые выполняют эту функцию они быстрее и не надо их управлять с космоса. да они дорогие но надо сравнить что дороже.

Есть пример стран которые занимаются этим Израиль но у них я так понял есть собственный спутник для этого. А сколько нам будет стоить этот спутник пока неизвестно.

не понятно и другое, с какой стати кто то будет сотрудничать с нами для развития чего то военного. У нас нету базы если же есть то не больше чем в других странах.

не надо сравнивать с Израилем они в состоянии войны и в начале они послушно покупали оружие потом начали производить стрелковое оружие сами и добились хороших результатов, затем начали производить БПЛA итд итп. Но Израиль это полигон там война каждый день там всегда можно тестировать оружие в реальных условиях и убивать реального противника. У них огромный военный бюджет.

Мне кажется если надо что то делать у нас то надо что то совершенно новое где оно нигде не использовалась на научном инженерном уровне дойти до какого то уровня потом уже найти партнёров. это новое может быть самoj банальной вещью

Изменено 1 марта 2006 пользователем Midav (история изменений)

[Midav]

Виноват, думал и так понятно.

Уточню.

Пока будет вполне достаточно если у нас будет хорошая связь через российские спутники.

А цена, это сотрудничество в ОДКБ. Напомню , это орган совместной противовоздушной обороны стран участниц.

Надеюсь так понятней.

Дополню.

Желательно, совместное (с Россией) производство высокотехнологичных БПЛА, с большой скоростью полета на низкой высоте.

Заодно, если у России есть готовое оружие против БПЛА, надо его заранее закупить или тоже совместно производить, как получится. Иначе в каменный век вгонят нас.

Изменено 1 марта 2006 пользователем Midav (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

Мне рассказывали, что в России проводился эксперимент: на спец. учениях небольшой БПЛА барражировал над батальоном ПВО около часа на высоте 1-1.5 км. Его пытались сбить из всех видов оружия, включая стрелковое, всем батальоном - так и не сбили.

[Midav]

Мидав что что вы хотите они уже всё разучились сбивать и давно .Даже во времена моей молодости в ГДР я служил в ГСВГ они стреляли на 2 на танковых учениях .Так там было всё лучшее ,а сейчас ?Так что это не показатель

Изменено 1 марта 2006 пользователем Midav (история изменений)

[ARTUR2005]

А каковы сейчас цены на ударные БПЛА, разведывательные и пр.?

[Midav]

А каковы сейчас цены на ударные БПЛА, разведывательные и пр.?

[ARTUR2005]

Малые разведывательные - около 30 000 баксов (Россия).

Какие-нибудь американские Предэйторы навороченные могут стоить больше 10 000 000 баксов.

Ударные БПЛА - тоже очень и очень разные.

Если "шашечки" - это миллионы, а если "ехать", то десятками тысяч можно обойтись.