Примите, пожалуйста, ветерана Карабахской войны!

[cartesius]

Имени Баграмяна по моему. Одно время основная статья оправдывающая ненависть по отношению к армянам. по крайней мере у нас. Не раз слышал мол "как ви ваабшэ смэои против грузини ваэват", а дальше непереводимая игра слов с использованием местных идеоматических выражений.

А можно вопросик: а зачем? Особенно, если сам не живешь в Абxазии... По-моему самое умное в конфликтаx между двумя сторонами, отношениями с которыми дорожишь, соxранять нейтралитет... :shljapa:

[Карабахец]

Армянский Батальон имени Баграмяна. Вот вам интервью с легендарным Вагаршем (командир отдельного армянского мотострелкового батальона имени Баграмяна):

Вагарш, у нас - детей войны, ассоциировался с боевыми легендами, с древними армянскими эпосами, в которых отцы снимали со стен мечи и уходили защищать свои семьи. Я не видел Вагарша уже более 10 лет, с того дня, как провожал батальон в последний бой за нашу столицу. Они уходили от здания строившейся армянской церкви, от древнего святого хачкара на святое дело.

Вагарш (Вагаршак Арамович Косян) действительно легендарный человек. Ему доверили сложную задачу - объединить разрозненные армянские подразделения в одну организованную силу. Ему это удалось! Вагарш собрал вокруг себя действительно могучую силу, наводившую ужас на врага.

Лаврентий Амшенци: Правда ли то, что армяне взяли в руки оружие лишь в феврале – марте 1993 года?

Вагаршак Косян: Объективные предпосылки к созданию армянского воинского подразделения сложились намного раньше, чем он де-факто был создан. Фактически подразделение было создано раньше! Во всех [армянских] селах были созданы группы самообороны и они входили в разные подразделения абхазской армии. Так сложилось, что тяга друг к другу и понимание того, что слаженность под единым началом послужат на пользу…

ЛА: Вы говорите о понимании необходимости создания мононационального подразделения?

ВК: Нет! Подразделение не было мононациональным, но подавляющее большинство бойцов были армяне. Скорее всего основной фактор это единоязычие и то, что села стояли рядом… Таким образом, взаимодействие этих подразделений было делом само собой разумеющимся. Если какой-то диверсант появлялся, марш надо было совершить преследуя противника, то объективно получалось, что армянские группы самообороны были слажены. И время показало, что в таком составе – не в виде отдельных групп, а в виде единого подразделения группа будет действовать эффективнее. Сначала были созданы роты – гагрская рота из совхоза “Сихарули”, потом наша мехадырская рота…

ЛА: Когда это произошло?

ВК: Точные даты я назвать не смогу, но наша рота сложилась в ноябре или декабре…

ЛА: Уже после гагрских событий?

В: Да. После освобождения Гагры, Цандрипша сложились роты. Мехадырская рота подчинялась первому гагрскому батальону, командиром был Чанба Гена, “сихарульская” рота тоже подчинялась одному из гагрских батальонов. Большое подразделение складывалось из взвода в селе Сальме. Получилось так, что они выросли из взводов, людей много пришло вооруженных и стремящихся вооружиться и участвовать в войне. И гагрский батальон, который по структуре был в три – четыре роты, уже не мог раздуваться – людей было слишком много. Для нормального управления подразделением получился перебор и надо было его уже дробить. В этом смысле созрело Министерство обороны, Верховный Совет, так и был создан армянский батальон. Вышел указ Верховного Совета и приказ министра обороны о создании. Причины объективные – население приняло массовое участие в сопротивлении агрессии. К этому моменту растерянность и не понимание прошло, те кто хотел убежать убежали, остальные поняли, что надо участвовать... У кого-то родители пострадали в Сухуме… У нас же было не только местное население цандрипшской зоны и гагрской зоны. К нам приходили и сухумчане и лабрцы, с Арагича, Шаумяна, с Мерхеули… из всех концов Абхазии… Все кто слышали о существовании армянских подразделений, все начали примыкать к нам. Таким образом объективные причины перенасыщенности подразделений личным составом и слаженности единоязычного населения стали предпосылками для создания армянского батальона. У нас не только армяне были, но и другие национальности! Не мало абхазов было, были русские, немец был, даже азербайджанец был… я не говорю уже о том, что грузины были… …грузины, менгрелы… Мононацилнальным наше подразделение назвать нельзя! Это в народе его называют “армянским”, но он назывался отдельным мотострелковым батальоном имени Ивана Христофоровича Баграмяна. В прямом смысле армянским его назвать нельзя, это был многонациональный коллектив.

ЛА: В чем причины того, что армянское население относительно благополучного гагрского района приняло участие в боевых действиях? Подчеркиваю, не в политическом противостоянии, а именно в боевых действиях! Это ведь означает, что армянское население осознанно пошло на участие в кровопролитии?!

ВК: Да… Что касается меня, то я с первого дня участвовал и принимал участие в гагрских событиях… После того, как грузинская армия взяла Гагру я жил в своей деревне на фактически полулегальном положении. Некоторую часть времени проводил в лесу, некоторую часть – дома, но особо показываться не мог ни где так как, чем черт не шутит, могли заложить. Тем более, что в первые дни нас грузины видели… я им не попался по счастливой случайности! И я был такой не один… Вообще до взятия грузинами Гагры к Администрации много армян приходило, кто-то с оружием приходил, кто-то без оружия… У тех, кто шел с оружием были одностволки и двустволки, а с бекасином много не навоюешь! Противник был вооружен до зубов… А уйдя в деревню, находясь в оккупации потихоньку готовил вначале родственников, затем однофамильцев – мужчин. Затем привлекались и другие ребята… единомышленники, так скажем… А первую боевую акцию мы совершили в период боев в Гаграх. Акция была с потерей для противника… В это время к нам в село пришла женщина – родственница… хотя мы тут все родственники… Женщина была из Лабры. Она рассказала, что сотворили с ней грузины… Ее посадили на табуретку без дна и снизу палили паяльной лампой! Моя троюродная сестра ее обмывала, купала, потом вышла вся в слезах, рассказала, что с женщиной сотворили… Нас собралось человек двадцать. Я ребятам сказал, что если мы мужчины, то нужно мстить за это! У бедной женщины ни кого мужчин не было, кто бы отомстил и плевок был сделан нам в душу. Как можно было так поступить с беззащитной женщиной? Там были и другие истории… Она рассказывала как заставили стариков вырыть яму и чтобы их не закопали женщины голыми должны были танцевать вокруг этой ямы. Потом после войны это все подтвердилось, я этих всех людей видел и видел воочию эту яму, где танцевали женщины… Чуть ли не танец живота заставляли танцевать под дулами автоматов этих зверей! В тот же вечер как эта женщина пришла, мы собрались, избрали командира группы… Волею обстоятельств им оказался я. И в этот вечер я дал устный приказ о ликвидации групп противника в нашем селе. В селе было 12 человек гвардейцев и два мхедрионовца. По иронии судьбы мхедрионовцы находились в том же доме, в котором были мы. Они пришли в этот дом вечером – хозяевами, расположились. Хозяин нам стразу доложил… А гвардейцы в лесочке остановились… Оказалось, что гвардейцы хотели перебежать в Россию. Я дал команду ликвидировать! Мы разделились на группы, должны были уничтожить этих двух мхедрионовцев ночью… Я с тремя, скажем так, однополчанами должен был ликвидировать двоих, а родного брата своего я отправил на ликвидацию этих гвардейцев. Он вызвался быть их якобы проводником, а мы должны были устроить засаду, вооруженные уже оружием этих мхедрионовцев. Часов в десять вечера мы ликвидировали мхедрионовцев… Отличился у нас Карен, который просто зашел в комнату и застрелил их. Мы вооружились и должны были пойти на исходную позицию, чтобы когда утром гвардейцы пойдут – устроить засаду. При этом шестеро из них были без оружия… бросили на санатории “Украина”… мы этих шестерых днем отправили в соседнее село Мехадыр, где их задержали, а остальные вооруженные должны были вторым этапом идти. Ребята вышли на исходную, устроили засаду… У нас в селе была пилорама, там жил Текнеджян, он у нас был связным… Я с ним отправил еще одного связного для того, чтобы узнать какова обстановка… Он сам выбегает часа через три и говорит: “Успокойся, все нормально, держи себя в руках”. А приказ был такой – если кто-то сорвет операцию, то его мы ликвидируем. Буду я – ни каких проблем это не должно было составить! Смотрю брат выскакивает весь желтый, я на него, “что ты наделал, почему ты здесь, а не среди этих гвардейцев?!” Меня успокоили… Оказалось, что брат подумал про себя, что утром завяжется бой обязательно и какой-нибудь не умный и в него может выстрелить. Он сделал вот что: он напоил этих гвардейцев, взял с собой чачи, анаши… и лег спать, чтобы на утро провести их… при этом приметил у кого из них автомат не так лежал , проснулся где-то в двенадцать часов ночи и грохнул всех шестерых их же оружием. Взял четыре автомата и пришел к нам. Утром мы пошли, остальное добрали, этих гвардейцев закопали там… Утром часам к четырем мы уже имели восемь автоматов, кучу гранат, патроны и были хорошей вооруженной группой. Дальше больше…

ЛА: Того что было дальше мы еще коснемся. И все таки хотел бы уточнить ваше мнение… По какой причине с самого начала армяне поддерживали абхазскую сторону?! Были среди армян те не многие, кто воевал на грузинской стороне и кое-кто сегодня живет в Гаграх… И все же по какой причине армяне поддерживали в массе своей абхазскую сторону?

ВК: Корни наших отношений к коренному народу… таких братских отношений лежат глубоко. Дело в том, что наши деды и прадеды, приехав сюда в Абхазию, были приняты коренным населением. Грузины не принимали… под любым предлогом наших предков выселяли, вытесняли либо в Россию, либо вообще топили в море… Поэтому до начала военных действий большую пропагандистскую работу провело общество “Маштоц”, лично Чакрян Арсен, Косян Аведис – по алахадзыхской и по гантиадской зоне. Они проповедовали то, что мы, живя на этой земле, должны быть благодарны за своих дедов и прадедов, которые были приняты и фактически обрели вторую Родину. Они были не просто приняты, но еще и наделены землей, семенами, тягловой силой. Из Турции люди ехали нищие на лодках и плотах. Поэтому, историческая память потомков должна была сохранить благодарность к этому народу, к этой земле и тут позиции другой, я думаю, не должно было быть! Только не сведущий в истории армянства человек способен был поднять руку против или даже промолчать, уйти в сторону… Моральная сторона была однозначной! Мы обязаны были быть благодарны за наших предков. Армянская позиция, проповедуемая спюрком, всеми армянами, которые живут на других территориях такова, что армяне всегда становились на ту сторону, которая была права. Позиция армянства такова, что если ты живешь на этой земле, то обязан ее защитить и все невзгоды, которые преследуют эту землю ты должен перенести вместе с ней. Это наше кредо проповедует и сегодня общество “Маштоц”. Равняясь на это кредо мы и делали свое дело.

ЛА: Я своими глазами видел какова была дисциплина в армянском батальоне. Дисциплина была достаточно жесткая и спуску не давали ни кому! Подразделение было настроено исключительно на боевое применение, чем оно и отличалось о некоторых подобных…За счет чего удалось достигнуть такого беспрецедентного уровня дисциплины?

ВК: Я не хочу разделять различные подразделения и обсуждать их. Отдельный мотострелковый батальон имени Баграмяна составная часть вооруженных сил Абхазии.

По поводу дисциплины, то смешно сказать, но вот карабахцы, представители которых были здесь, сказали, что у вас дисциплина никудышная. Да, может быть по сравнению со всей армией мы несколько выделялись, но мне трудно говорить о жестокости дисциплины либо о ее жесткости. Война требует того! Если хочешь выжить, нужно выполнять приказы! Даже если приказы не правильные, а подразделение выполняет их слажено, все равно может достигаться желаемый результат. Даже если командир по какой-то причине ошибся, слаженное, дисциплинированное подразделение несет меньшие потери. Это аксиома! Дисциплина достигалась у нас разными способами. Во всех подразделениях от взвода и выше были особисты, назовем их так. Они профессиональной подготовки особой не имели…

ЛА: Особисты были характерны только для вашего подразделения?

ВК: Я не могу сказать за другие подразделения, но у нас такое было. Я это оговаривал с комбригом. Противников не нашлось! Для усиления дисциплины мы готовы были идти на все. Так у нас появился особый отдел и туда мы ставили людей, которые по физическим данным не могли возглавить другие подразделения, но по своим прочим качествам они подходили. В особый отдел мы собирали офицеров запаса или новых офицеров уже абхазской армии. Особый отдел сыграл важную роль в поддержании дисциплины в батальоне. У нас разбирался каждый негативный случай, каждый негативный случай получал огласку и обсуждался. В подразделении действовала служба по работе с личным составом – комиссарская служба.

ЛА: Обе службы работали параллельно?

ВК: Да! И особый отдел и комиссарская служба и командиры непосредственно, работали с личным составом параллельно. У нас часто были офицерские собрания, на которых обсуждались все ошибки, какими бы они ни были – поведение солдат или боевые неудачи. Обсуждалось все и делались конкретные выводы. У нас были профессиональные офицеры – офицеры советской армии. По этому мне в этом смысле было легко. Все что я не знал, я на ходу мог обраться за помощью и всегда ее получал.

Кроме работы служб у нас была введена система наказаний. У нас была своя батальонная гауптвахта и провинившийся, будь он офицер или простой солдат попадал на эту гауптвахту и выполнял там самую черновую работу. Если на боевых позициях идет бой и в это время кто-то паникует и ведет агитацию паническую, то командир роты мог по законам военного времени…

ЛА: Факты были?

ВК: Слава Богу нет!

ЛА: Приказы были письменными?

ВК: Обязательно! И все они фиксировались в журнале приказов. У командиров рот был мой приказ и они расписывались в том, что приказ доведен до личного состава. Приказ был таков, что за распространение наркотиков, за прочую деятельность в боевой обстановке и за мародерство применить высшую меру наказания.

На боевых позициях и здесь в месте дислокации мы отрабатывали патрульно-постовую службу, что тоже было элементом поддержания дисциплины. Вырабатывалась целая система паролей, особенно в ночное время суток. Некоторые по забывчивости либо по иным причинам забывали пароли, не отвечали. И были у нас два случая, когда два человека погибли. Сосед соседа фактически убил.

ЛА: Первый полноценный бой армянского батальона был 15 –16 марта…

ВК: Нет! 15 – 16 марта у нас действовала только штурмовая рота в составе штурмовой бригады на верхнеэшерском направлении. Их было всего 53 человека во главе с Дашьян Левоном. Воевали красиво, воевали хорошо. Этот бой был нашей первой ласточкой, когда армянское подразделение себя сумело проявить в полной мере.

ЛА: Общее число бойцов в батальоне в то время было какое?

ВК: До пятисот человек…

ЛА: Это было полноценное, полнокровное подразделение. Потому что мы помним, что у нас батальонами назывались подразделения и сорок и пятьдесят человек.

ВК: У нас было штатное расписание, подготовленное министерством обороны и по нему мы набирали людей. За время боев у нас на позициях побывало раза в три больше людей. Подразделение было все же добровольческим, брали мы туда не двадцатилетних… и пятидесятилетние были и старше… У кого-то здоровье подводило, кто-то по личным причинам уходил в тыл… получалось так, что приходит человек, повоюет два – три месяца, потом заболел или в семье что-то случилось и на месяц ушел.

ЛА: Как на работу ходили…

ВК: В принципе да… Хотя эта ситуация дисциплину несколько нарушала! Но состояние населения было таковым, что приходилось с таким положением вещей мириться. Людям элементарно надо было кормить семьи! Получалось, что человек месяц – два воевал, потом сдавал оружие, шел помогать семье, работал, потом снова возвращался в подразделение.

ЛА: Значит впервые батальон заявил о себе в марте?

ВК: Не батальон – добровольческая штурмовая рота из 53 человек. Все были добровольцами! Они шли под именем батальона, но все же это была рота. До этого наши части и в январском наступлении участвовали, но тогда батальона еще не было.

ЛА: Помните фразу министра обороны о том, что если бы все действовали как лучшие, то Сухум был бы взят в марте? Было мнение такое, что когда говорили о лучших, то говорили о бойцах армянского батальона…

ВК: Я не думаю, что это так…

ЛА: Вы скромничаете, а я слышал эту же фразу именно о ваших бойцах! Не надо скромничать!

ВК: Понимаете… Мы наступали! В марте мы наступали… Дух был и другие подразделения воевали не хуже! Может быть не лучше, но точно не хуже. Единственная наша проблема в то время заключалась в слаженности действий. Не было у нас слаженности! Не было высших командиров, не было опыта большой фронтовой операции. Мы же армию создавали на ходу, на ходу обучались. Обучались той же слаженности… Как оркестр, где каждый инструмент играет одну симфонию. Но такой слаженности в короткие сроки нам добиться не удалось. Время показало, что именно из-за не слаженности действий бой не оказался завершен таким образом, каким хотелось бы. А дух наш так и не был сломлен – мы наступали!

ЛА: То есть, в принципе, неудача этого наступления не повлияла на решимость освободить Абхазию? Я не зря спрашиваю! Наши оппоненты часто говорят о том, что после мартовского наступления в рядах абхазской армии царила паника, части были разгромлены и бежали и грузинская армия могла чуть ли не пройти без боя до Псоу.

ВК: Это смехотворные высказывания! Местное население – сухумчане, нам рассказывали, что если бы прессинг продлился еще хотя бы пару часов, то город был бы взят. Враг уже начинал бежать и город был почти пуст. Увы… Я еще раз повторю, что из-за не слаженности действий наступательный порыв был сорван. В марте мы были очень хорошо подготовлены технически, вооружены тоже были хорошо. Но части шли как говориться кто в лес, кто по дрова… Действия не были отлажены, фланги не были сработаны… Не было налажено взаимодействие. Если бы с взаимодействием было бы все нормально, то положению грузин я бы не позавидовал! Это уже потом проводились учения, маневры по отработке тактики наступательных действий, взаимодействия, а тут у нас не было просто времени подготовиться. А насчет того, что мы были деморализованы… Представьте себе, вы деретесь и уже одерживаете верх, но у вас не хватает дыхания для последнего удара. Мы не чувствовали себя побитыми, дух был! Мы наступали, был дух охотника, драчуна… Сейчас когда грузины уже отдышались от всего этого и душа из пяток обратно вернулась, они могут такие вещи говорить, что мы были деморализованы м прочее… Да! Потери были горькие! Более 300 человек мы потеряли по всей бригаде, была куча раненых, но деморализации не было! Наоборот… Те кто вернулись тогда говорили, что им бы еще одну такую же роту в поддержку, чтобы вовремя раненых вынести и заменить в строю штурмовавших ребят, то мы бы дальше пошли. Речь об этом. Надо было немного поддержки ребятам! Чуть-чуть не хватило дыхания…

ЛА: Какая история у этой знаменитой красной ленточки в погоне бойцов армянского батальона?

ВК: История очень интересная. Перед сентябрьским наступлением я вызвал комиссара батальона и своего ординарца и сказал им, что у нас должны быть знаки отличия. Но об этом знаке знаешь ты и мой ординарец. Ни я, ни кто другой в подразделении и за его пределами знать больше о нем не должны. Если кто узнает, то горе комиссару и ординарцу. Тем более враг не должен знать! Было перемирие, люди ходили в ту и другую сторону, могли пойти и сказать, что армяне идут с такими-то знаками отличия. За полчаса до наступления, когда я готовился сесть в “бобик” мне принесли и повязали красный бантик. Комиссар говорил, что мол всех вас в пионеры приму! Хотя потом я узнал, что на восточном фронте у некоторых подразделений тоже были красные ленточки.

ЛА: У десанта, который высаживался в Тамыше тоже, кажется, были красные ленточки…

ВК: С нашей ситуацией это ни как не связано. Этот момент отрабатывали комиссар и ординарец, они пронаблюдали за другими подразделениями и за полчаса до времени “Ч” наш батальон получил красные ленточки. Так что история такая…

ЛА: Какую роль во время войны сыграла или не сыграла Армения, Нагорный Карабах, может быть какая-нибудь диаспора в судьбе армянского батальона?

ВК: Говорить о помощи Армении или Нагорного Карабаха я думаю не следует по многим причинам. Да, действительно какая-то помощь поступала, но говорить об этом мы не будем. Это дело политическое… Да, морально Армения с нами, морально Нагорный Карабах с нами, но у них своих проблем хватает и вмешивать их в нашу с грузинами разборку не следует. И так им там туго… Диаспора помогала очень сильно! Российская диаспора поставляла питание, обмундирование, у нас была бухгалтерия своя и помощь российской диаспоры была значительной! И из ближнего и дальнего зарубежья диаспора помогала… Не будем уточнять откуда, но армянская диаспора нам помогала!

ЛА: Вернемся к 1993 году. На утверждения грузинской стороны о том, что армяне взяли в руки оружие в тот момент, когда якобы было понятно, что перевес сил на абхазской стороне, вы ответили. Очень не приятная тема для армян Абхазии – события происходившие уже после освобождения Сухума. Некоторые грузины прямо обвиняют ваших людей – бойцов армянского батальона в уничтожении грузинского населения города.

ВК: Кошмар!

ЛА: Да! При этом оппоненты ссылаются на якобы существующие видеоматериалы. Дело в том, что я знаю кто снимал армянский батальон и на этих кадрах есть часы боев, но нет и секунды зверств. Был ли еще человек, который мог подобное снять?

ВК: Вы говорите про Майромяна? Да, он один снимал…

Я вам скажу одно – то, что мы защищали мирное население и это однозначно! Тут независимо даже он грузин, абхаз, армянин, русский… мы с гражданским населением не воевали! Гражданское население во время непосредственного боевого контакта страдало это безусловно. Страдали и грузины и армяне и абхазы… Страдали все кто там жил! Люди страдали и от нас и от грузин. Во время боя разобраться в кого стреляешь не всегда получается. Снаряд летит и не разбирает национальности, фамилии, род и племя. Война есть война! Не мы ее начинали и я думаю, что в том, что страдает во время боя мирное население виноваты обе стороны. Я не знаю таких случаев, чтобы мирное население собирали и целенаправленно уничтожали.

ЛА: Можно остановиться на этой теме подробнее?

ВК: Подробнее? Ну, к примеру, когда мы уже пришли на вокзал, начальник тыла обратился ко мне с информацией о том, что к нам в руки попали склады с продовольствием – мукой, сахаром и прочим… Я не могу точно сказать сколько там тонн продовольствия было, но наш начальник тыла Сергей Зебелян обратился ко мне с вопросом, что делать с запасами. Я подозвал особиста своего – Гунба Игоря и им обоим приказал собрать местное население, которое практически голодало и все это было роздано гражданскому населению. Я видел очередь… Мне некогда было самому заниматься этим вопросом, так как мы занимались последующими боевыми операциями, а очередь огромную эту я видел. Хотите второй пример? Во время боя Рогонян Ваган вывел человек сто мирных жителей из под обстрела. Я не могу сказать, кто были они по национальности, но такой случай был. Мирных жителей переправили через Гумисту в Эшеру и я сам видел этот караван людей. Опять говорю, мне этим заниматься было некогда. Когда сказали, что скопление людей там… Они могли попасть и под наш огонь и под грузинский и вот Рогонян Ваган, фактически рискуя своим подразделением, вывел этот караван людей числом около ста человек по объездной дороге на гумистинский мост и их отправили в тыл. Скорее всего там были и грузины, хотя мы не разбирались… Это было гражданское население с детьми, стариками, женщинами и группа вывела их из под огня.

ЛА: Есть такие рассказы, не знаю на сколько они правдивые, что комбат армянского батальона, передвигаясь по Сухуму, встретил бойцов с красными лентами и узнал, что они не бойцы армянского батальона, которые себя только выдавали за бойцов “баграмяна”. Было такое?

ВК: Да! Было такое и не однократно и не только по городу Сухуму, но и по гульрипшскому району и по очамчирскому. Это некоторые мародеры цепляли ленточки… Был случай, когда тот же Ваган Рогонян останавливает машину, там сидят люди, задаем вопрос кто такие. Тот отвечает, что он из армянского батальона. Ну Ваган спрашивает его, кто же там командир расскажи… А я стою тут же рядом. Мой ординарец стоит и командир взвода… Он называет мое имя, утверждает, что он чуть ли не мой родственник. Мы его не убили, но пару раз прикладом по спине он получил.

ЛА: И вот из таких моментов складывается негативная картинка. Я понимаю, что батальон потом был переброшен в Гали и там воевал, а что творилось сзади под прикрытием его имени?

ВК: Ну что сказать? Дело в том, что всегда существуют первые эшелоны, вторые, третьи… Это на любой войне так и если грузины говорят об этом, то можно противопоставить то же самое. Любая война это грязь! Есть люди воюющие, которые на передовой и заняты войной. Бойцу некогда заниматься грабежом, некогда занимать дома, некогда тащить телевизоры и холодильники… И грузины сами об этом хорошо знают! Некоторые из их бойцов воевали, а другие в тылу занимались грабежами..

ЛА: Официальная Грузия сегодня говорит не о грузино-абхазском конфликте, а о грузино-российском конфликте. Понятно, что проиграть малому народу войну стыдно! Теперь ходят разговоры о том, что это русские воевали, русские самолеты бомбили, а абхазская сторона шла, как вы говорите, вторым и третьим эшелоном… Говорят о сотнях погибших российских десантниках во время штурма города…

ВК: Смешно! В нашем подразделение добровольцев… казаков…

ЛА: Русских?

ВК: Да! Русских было у нас человек пятнадцать. Из них человек семь-восемь погибло. Люди были беспокойные, лазили в погреба, принимали… Русские ребята хорошие бойцы, но любят поквасить! Пришлось их остановить, чтобы потом не сказали, что мы русских вперед кидали, а сами за их спинами скрывались. Однажды пришлось силой тащить в укромное место, чтобы они отоспались. Но это были далеко не спецназовцы, а простые ребята-добровольцы со всех концов России. Но, то что какие-то десантники за нас воевали… извините, подвиньтесь! Нам ни какие спецназовцы не приходили и не помогали. Исключено!

При взятии Совмина нам в подкрепление придали 32 кабардинца – кабардинский взвод. Очень достойно ребята воевали!

ЛА: Это была разведгруппа?

ВК: Нет! Их в усиление нам придали… в усиление пехоты… в разведчиках мы не нуждались. У нас была своя разведгруппа. В принципе в городе разведгруппа нам не понадобилась. Я их использовал просто как пехоту. В подразделениях было очень много людей, которые отлично знали город и разведка нам не понадобилась.

ЛА: Теперь самое не приятное! Я недавно был в Сухуме и попросил показать мне маршрут, которым пробивался армянский батальон. Так вот мой гид показал мне этот маршрут и с ужасом рассказывал о том, что армяне использовали огнеметы и сожгли все. Сказал, что там гле прошел армянский батальон даже живой кошки не осталось!

ВК: На этот вопрос я уже ответил. Разрушений там где мы прошли не больше, чем в других районах… ранцевых огнеметов у нас не было. У нас были “шмели”… Если противник сидел в доме, то конечно он уничтожался! Да от действия “шмеля” загорается дом и падают стены, но сказать, что мы целенаправленно уничтожали дома нельзя. Мы действительно наводили ужас на врага… Один раз против нас было брошено спецподразделение грузинской армии в Нижних Яштухах. Где-то полтора дня мы не могли пройти вперед. Мы их держали в полукольце… там есть недостроенная поликлиника… Полтора дня их долбили, в полукольце держали, но пройти не могли. И тогда мы применили хитрость. Мы заправили гранатометные снаряды Би-58 – это химикат для поливки мандарин.

ЛА: Такое возможно?

ВК: При умении, безусловно! Мы их просто обманули… на одном участке я поставил до 20 гранатометов и “шмелей”, ПТУР был… и в одном месте мы все это выстрелили. Шум был конечно страшнейший! По нашим данным грузин там было человек 150. они были в полукольце, но место для отступления я им оставил, чтобы уменьшить свои потери. Так вот, когда мы эту операцию провели, а было это уже под вечер… уже сумерки были… и нам повезло, они просто сбежали оттуда! Утром я пустил туда разведчиков и там уже ни кого не было. А на следующее утро грузинское радио сообщило, что абхазская сторона применила химическое оружие, хотя были применены химикаты сельхоз назначения.

Горели дома? Безусловно, на нашем участке несколько домов и сгорело, но это не были специальные поджоги. Вечером, когда войска отмечают линию обороны, стреляют трассерами… В этом случае если трассер попадет в занавеску – пожар обеспечен. Я совершенно недавно был на местах боев и думаю, что ужасы сильно преувеличены. Как обычно, когда прошли бои…

ЛА: Потом вас перебросили в Кодорское ущелье?

ВК: Это уже после того, как мы на Ингур вышли. Мы были в Отобая, а затем нас перебросили в Кодорское ущелье.

ЛА: Тоннели вы брали?

ВК: И тоннели и Лату…

ЛА: Каковы были потери батальона в Кодоре?

ВК: На латском направлении у нас на самом деле были потери. Они почти сравнимы с потерями, которые были при освобождении города Сухум. 4 человека мы потеряли когда проводили разведку боем. Это была разведгруппа, их вычислили и ребята бились до последнего. Мы прощупывали передний край и разведгруппа углубилась в расположение противника и мы потеряли с ними связь. Что-то случилось с рацией… Хотя я видел как они вели больше суток бой, но живыми ни кто не вышел. Мы их потом уже на Ингуре обменяли… Один был латский… Можно было пойти на помощь, но мы плохо знали местность, да еще и без связи идти на помощь я не рискнул. Пришлось, увы, пожертвовать ими… свою задачу эта разведгруппа не выполнила… Но геройски погибли! Отбивались долго и у сванов тоже жертвы были большие. Потом уже после взятия Латы я расспрашивал местных жителей… Потом еще 12 человек потеряли по глупости. Ребята сели на “бобик” и заехали за линию фронта, машина наскочила на мину и все погибли.

ЛА: То есть в результате непосредственного контакта погибло только четверо?

ВК: Да!

ЛА: А с кем в Сванетии столкнулись? Я так понимаю, что армия грузинская была уже деморализована и бежала?

ВК: Да, в Лате была оборона. И взятие Латы это не только наша заслуга. Там огромную работу провел Джикирба Рауф – командир бригады нашего направления. Во взятии Латы огромную роль сыграла восточная группа войск. Практически с первого артналета все огневые точки противника были уничтожены. Поэтому при взятии латы мы прошли фактически парадным маршем, у нас потерь не было. Эти потери были уже потом. Был один ранен – на мину наступил, да и то на свою. И у востчоников тоже потерь не было! Мне трудно говорить об организованном сопротивлении сванов. Единственное что я слышал, когда находился в КШМке у комбрига и уже отдал команду идти вперед, это сваны кричали по рации: “Братья, абхазы, остановите армян и чеченцев, мы с вами договоримся!” Это я слышал. Так что об организованном сопротивлении сванов речь не идет. Возможно они организованно бежали, хотя и это подтвердить не могу, так как все свои орудия и боеприпасы они бросили. Мы тогда две “шилки” взяли, минометы, несколько пушек, танк… наши ребята трупы из этого танка вытащили и поехали на их же танке. Короче, они все побросали и ушли.

ЛА: А правда, что вы в Сухуме подбили лично два танка?!

ВК: Это миф! Один танк подбил Маркарян Геворг, второй Гунба Игорь ПТУРом вывел из строя, и еще две БМП подбили. Я никогда в танк не стрелял лично, да это и не мое дело было. Ни разы такого не было, чтобы я с гранатометом в руках оказался напротив танка.

ЛА: А по какой причине Кодорское ущелье не взяли до конца?

ВК: После взятия Латы можно было через пару дней брать. Кстати, мы почти это сделали. Мы сначала остановились на Максимовке это Верхняя Лата, затем провели разведку и прошли к населенному пункту Копчара… никакого труда взять Кодор не составляло, видимо, вмешалась политика, а мы выполняли приказы! Проблем взять Ажару и дойти до Сакена не было ни каких.

ЛА: Помните, в июле было заключено соглашение о прекращении огня и выводе грузинских войск? Как оно соблюдалось сторонами? Была ли грузинская техника выведена? Когда 16 сентября вы начали операцию по освобождению Сухума, вы почувствовали, что техники стало меньше?

ВК: Нет конечно! На второй же день Рогонян Ваган из зенитки подбил МТЛБ, которая к сожалению сгорела.

ЛА: То есть технику грузины не вывели?

ВК: Нет! Откуда бы взялись те три танка, которые мы подбили и захватили? Просто они оттянули технику немного назад с фронта. Помните тут Шойгу был с наблюдателями? Мы свои войска отвели, бронетехнику отвели… А они и не собирались этого делать. Мы же за ними наблюдали! Ночью приходили танки на позиции, а под утро уходили. Опытные бойцы знают, где тарахтит трактор, а где танк и какой дымок пускает танк или БМП, а какой трактор!

ЛА: То есть вы столкнулись с организованной обороной?

ВК: Конечно! Единственное, что наступательный порыв был настолько сильным, что в первые часы мы их смяли и наши позиции перемешались и артиллерия их работать просто не смогла. Нам в этом смысле повезло! Хотя артиллерия у них была очень сильной и работала очень грамотно. Возможно по той причине, что у них в Тбилиси училище есть…

А в этот момент они не знали даже где передний край и во избежание обстрела своих они в первые часы артиллерию по наступающим не применили – били в основном по тылам, откуда шло подкрепление. По этой причине у нас потери были минимальные, хотя мы и наступали! Бои были контактные, иногда доходило до рукопашных боев…

Ну и наступательный порыв у нас был очень сильным. Мы для себя решили или прорвемся или не вернемся! У нас перед наступлением было офицерское собрание. Нам уже осточертело сидеть в окопах и дух солдат был настолько на подъеме, что мы чувствовали, что в любом случае мы победим! Мы были уверены, что этот крупный бой будет у нас последним. Ведь на штурм от всего подразделения шла только половина – двести семьдесят с лишним человек. Это были особо отобранные люди! То есть пошли люди, которые решили, что ничего им не мешает… ни живот не болит, ничего! Мы друг другу дали слово, что мы вот та вот организовано, плечом к плечу пройдем! А потом подошло еще в два раза больше людей, но это уже на втором этапе…

Первым всегда трудно! Психологический барьер перейти… У нас уже начиналась окопная болезнь, мы больше трех месяцев сидели в окопах, это когда сидишь за бруствером и ловишь врага на мушку. А тут надо было встать и идти грудью под пули. Вот тут и показала ситуация – у кого стальная пружина внутри. Ну и другой момент – вся армия на тот момент была уже слаженно, было налажено взаимодействие частей и подразделений, не теряли соседей, не путали фланги, связь работала как часы во всех подразделениях, снабжение боеприпасами работало, санитарный взвод работал и убитых и раненых быстро выносили. Вчерашние учителя, колхозники научились воевать! В этом порыве невозможно было проиграть! Раненые и те шли вперед и отказывались уходить в тыл.

ЛА: Правда ли то, что под конец войны против нас воевали в основном местные грузины, а вся остальная грузинская армия ушла?

ВК: Не знаю… не могу сказать…

ЛА: Но вы же проводили радиоразведку? С кем приходилось сталкиваться?

ВК: Не могу сказать… не знаю… Единственное, что могу вспомнить, это то, что когда мы стояли на Гумисте, то против нас действовали два батальона гвардии Каркарашвили…

ЛА: Это национальная гвардия?

ВК: Да, это национальная гвардия и их по

[Карабахец]

Генерал в штатном расписании батальона вроде не предусмотрен... :lol:

[Мукуч]

Кто говорит про тех кто не живёт в Абхазии? Этот батальён и был создан как ответ на бандитские группировки хлынувшие в Абхазию и именовавщшиеся "грузинской армией". Грабили всех но особую ненависть питали именно к армянам и абхазам. Батальён этот был именно самозащитой. потому что нейтралитет сохранять когда вокруг война...ты знаешь как это сделать? Кстати, нейтралитет и в Ливане армянам не удалось сохранить.

Просто те тко не живёт в Абхазии ощутили ещё большую ненависть после этих событий. Но по ихнему армяне должны были сидеть и ждать когда доблестные мхедрионовцы и прочие головорезы придут их грабить?

[Карабахец]

А можно вопросик: а зачем? Особенно, если сам не живешь в Абxазии... По-моему самое умное в конфликтаx между двумя сторонами, отношениями с которыми дорожишь, соxранять нейтралитет... :shljapa:

[cartesius]

Кот говорить про тех тко не живёт в Абхазии?

Ето другое дело. Просто я понял по нику, что наш новый форумчанин из карабаxскиx армян... :shljapa:

[Olenenok]

:wow: о -йoooo!

[Карабахец]

Кот говорить про тех тко не живёт в Абхазии? Этот батальён и был создан как ответ на бандитские группировки хлынувшие в Абхазию и именовавщшиеся "грузинской армией". Грабили всех но особую ненависть питали именно к армянам и абхазам. Батальён этот был именно самозащитой. потому что нейтралитет сохранять когда вокруг война...ты знаешь как это сделать? Кстати, нейтралитет и в Ливане армянам не удалось сохранить.

Просто те тко не живёт в Абхазии ощутили ещё большую ненависть после этих событий. Но по ихнему армяне должны были сидеть и ждать когда доблестные мхедрионовцы и прочие головорезы придут их грабить?

[Mambaru]

:wow: о -йoooo!

[Мукуч]

Про Ливан может Бендер или Левон скорее расскажут потому как ближе к местам событий А вообще речь идёт о гражданской войне в 70х годах.

[Bender B.R.]

Про Ливан может Бендер или Левон скорее расскажут потому как ближе к местам событий А вообще речь идёт о гражданской войне в 70х годах.

[cartesius]

Расскажу коротко о себе: родился в Гяндже, отец армянин, мать абхазка-мусульманка. В Абхазии я не жил, а вот в Карабахе воевал три года, еще один год воевал в Абхазии.

Понятно, спасибо. Рад твоему участию на форуме. :shljapa:

[Карабахец]

Спасибо, брат.

[Olenenok]

Спасибо, брат.

[Карабахец]

Олененок, я по-армянски почти не понимаю (хотя раньше говорил отлично как на армянском, так и на абхазском), но постараюсь Вам задать такой вопрос: инчейк узум дранов асейк?