Jump to content
OpenArmenia
  • Самые свежие новости на нашем телеграм канале https://t.me/Openarmenia

Энергетика в Армении. Հայաստանը արեւային էլեկտրաէներգիայի արտադրման եւ սպառման ոլորտում մեծ ներուժ ունի. փորձագետ


Recommended Posts

Только что, Chasovshik_BB сказал:

А, т.е газ и атом мы уже не отбрасываем :) Уже хорошо!

Тико, 
1. эл. мотор должен питаться с батарейки
2. батарейку надо заряжать, т.е  жечь газ, бензин, дизель, дрова, .... КПД-> потеря энергии.
Так янсее или нет? 

Ты меня не пробовал читать? :scratch_one-s_head:Давай продублирую:

14 минут назад, Тико сказал:

На сайте Tesla (источник предвзятый, но свой ты пока тоже не раскрываешь) конечное КПД электромотора, заряжаемого э/э от газовой станции, оценивается в 97.5% x 97.5% x 60% x 92% = 52.5%. Это дает 14.4 грамм CO₂ и 1.14 км на мега-джоуль. Соответственно расход CO₂ на километр у э/м составляет 12.6 г/км - против 45 г/км у ДВС на бензине. Повторяю, что эти расчеты исходят из использования энергии с газовых электростанций - с использованием солнечной энергии разница в выбросах углекислого газа вырастет еще больше.

Согласно этим выкладкам, даже сжигая газ для подзарядки своего э/м на 1 км пути, ты причинишь экологии в 3-4 раза меньше ущерба, чем а/м на бензиновом ДВС.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 230
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Эту станцию в 55 МВт строят частники, и продают сетям около 20 драм, это ниже чем продает сетям  ГЭС. Нет ни каких субсидий от государства, кроме наверное таможенных пошлин..  

Найдешь такую отраву (батарейки) только скажи, организую вывоз из страны в любом количестве, в любом состоянии)) Даже эти простые сдохшие аккумуляторы стоят денег и идут на переработку их не выбрасыва

Вот частник вложил 9 млн на станцию в 10 мегаватт, это вроде первая такая станция где панели не стоят в одном положении.  

Posted Images

12 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Вдогонку, небольшая демонстрация :)
Вот для наглядности размер батарейки, способной заменит Мецаморскую АЭС при следующих условиях:
 - 365 солнечных дней в году *
 - температуре +25
 - асолютной безоблачности
 - обеспечения угла 90° к солнечному потоку

*Из расчёта день/ночь = 12 + 12.
 

1.PNG

Это небольшая территория даже по меркам Еревана - покрыв солнечными панелями все его крыши, ты уже получишь по меньшей мере четверть этой территории. И еще раз повторяю - в Армении имеются огромные пустующие территории. Площадь Еревана - чуть больше 200 кв.км, площадь РА - почти 30 000 кв.км. Около 10% - леса, наверное примерно столько же - посевы и сады. Еще несколько процентов - населенные пункты. Еще 30% спишем на труднодоступное высокогорье. Так что даже решив построить огромные солнечные станции, ты легко получив в свое распоряжении тысячи квадратных километров.

А вообще никто не предлагает сносить армянскую АЭС, ТЭЦ и ГЭС - речь идет о постепенном удовлетворении потребностей в э/э за счет солнечных панелей. Для начала - на крышах домов. Т.е. не занимая лишнего пространства (которого в Армении хоть отбавляй, её могли бы заселить десятки миллионов людей) и находясь в непосредственной близости от электроприборов.

Edited by Тико
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Тико сказал:

Ты меня не пробовал читать? :scratch_one-s_head:Давай продублирую:

Согласно этим выкладкам, даже сжигая газ для подзарядки своего э/м на 1 км пути, ты причинишь экологии в 3-4 раза меньше ущерба, чем а/м на бензиновом ДВС.

Прмер на жидком топливе.

У тебя 100 литров топлива, дaющего 100 Дж энергии (условно естественно, для облегчения рачёта). 
Вариант 1:
Залил топливо в бак и поехал. КПД=37%-> Полезная энергия = 37 Дж
Вариант 2:
Залил топливо в ДВС, сгенерировал полезную энергию (КПД=37%) = 37 Дж.
Зарядил супер-пупер батарейку, без потерь, Все ешё 37 Дж.
Врудил эл. мотор и поехал(КПД = 97%). Ради тебя соглашаюсь на вечный двигатель, без потерь и беру 100%! Полезная энергия 37 Дж:)

Вопрос, нах... мне батарейка?!


 

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

По непроверенным слухам Тесла собрался в Ростовской области открыть завод по производству батарей для Тесламобилей. Потому что мощностей завода батареек Тесла толи в Голландии, толи в Бельгии уже не хватает, а расширяться не дают. Так вот местные экологи уже волнуются. Вредные выбросы на производство батареи для одной машины превышают вредность выхлопов автомобиля с ДВГ за весь срок службы. Однако.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Chasovshik_BB сказал:


3. Одна из самых больших солн. эл. станций на сегодняшний день имеет мощностью 390МВт и занимает площадь в 25 км². Она обошлась в 2,2 млрд $ (http://www.brightsourceenergy.com/ivanpah-achieves-commercial-operation#.XQ43QugzaUn)

что за дезинфорамция ??? 

1. Bhadla Solar Park стоимость проекта 1.3 млрд. долларов, мощность - 1 515 МВт. Годовая выроботка электоэнернии 3- 3.5 млрд квч в год.

2. Kamuthi Solar Power Project - стоимость проекта 710 млн. долларов мощность 648 МВт. годовая выработка электроэнергии - 1.35 млрд. квч. 

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Прмер на жидком топливе.

У тебя 100 литров топлива, дaющего 100 Дж энергии (условно естественно, для облегчения рачёта). 
Вариант 1:
Залил топливо в бак и поехал. КПД=37%-> Полезная энергия = 37 Дж
Вариант 2:
Залил топливо в ДВС, сгенерировал полезную энергию (КПД=37%) = 37 Дж.
Зарядил супер-пупер батарейку, без потерь, Все ешё 37 Дж.
Врудил эл. мотор и поехал(КПД = 97%). Ради тебя соглашаюсь на вечный двигатель, без потерь и беру 100%! Полезная энергия 37 Дж:)

Вопрос, нах... мне батарейка?!

На литр условного топлива в случае с э/м ты получаешь большее расстояние. Toyota Camry - 0.28 км/мДж, Tesla Roadster (статья 2006 года) - 1.14 км/мДж. 100 литров условного топлива позволят тебе проехать на э/м в четыре раза большее расстояние, чем на а/м с ДВС.

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Вдогонку, небольшая демонстрация :)
Вот для наглядности размер батарейки, способной заменит Мецаморскую АЭС при следующих условиях:
 - 365 солнечных дней в году *
 - температуре +25
 - асолютной безоблачности
 - обеспечения угла 90° к солнечному потоку

*Из расчёта день/ночь = 12 + 12.
 

1.PNG

правильно использовав территория всего 0,3% территории Армении можно обеспечить полностью страну дешевым электричеством с очень низкой зависимостью от посавок энергоносителей из России (Ирана итд)

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, moskovskiy сказал:

что за дезинфорамция ??? 

1. Bhadla Solar Park стоимость проекта 1.3 млрд. долларов, мощность - 1 515 МВт. Годовая выроботка электоэнернии 3- 3.5 млрд квч в год.

2. Kamuthi Solar Power Project - стоимость проекта 710 млн. долларов мощность 648 МВт. годовая выработка электроэнергии - 1.35 млрд. квч. 

 

Почему дезинформация? я ссылку дал. А чем одна сыылка правильнее другой?

 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Grig сказал:

По непроверенным слухам Тесла собрался в Ростовской области открыть завод по производству батарей для Тесламобилей. Потому что мощностей завода батареек Тесла толи в Голландии, толи в Бельгии уже не хватает, а расширяться не дают. Так вот местные экологи уже волнуются. Вредные выбросы на производство батареи для одной машины превышают вредность выхлопов автомобиля с ДВГ за весь срок службы. Однако.

Смишно (я про Ростовскую область...)

Цитата

 

Концерн Volkswagen выступил в защиту экологичности электромобилей. Он провел исследование, которое в очередной раз доказало, что у автомобилей на электротяге углеродный след гораздо меньше, чем у аналогов на ДВС.

Для исследования Volkswagen использовал транспортные средства Golf TDI и e-Golf. Так, во время движения средний выхлоп CO2 дизельного Golf TDI составил 111 г/км, при этом e-Golf выдал всего 62 г/км CO2. Эта цифра может снизиться на 2 г/км, если электрокар будет заряжаться с использованием возобновляемых источников энергии, сообщает Авто Информатор со ссылкой на Teslarati.

Немецкий автопроизводитель отметил, что дизельный Golf TDI производил в среднем 140 г/км в течение своего срока службы, а E-Golf — 119 г/км. Данное исследование отражает результаты предыдущего анализа, который провела исследовательская организация BloombergNEF. Она пришла к выводу, что выбросы СО2 электромобилей на 40% ниже, чем у автомобилей на ДВС.

По мнению исследовательской организации, данный разрыв можно сократить благодаря внедрению более эффективных аккумуляторных технологий.

Отметим, что подобное исследование Volkswagen доказывает его повышенный интерес к расширению отрасли электромобилей. Крупнейший немецкий автопроизводитель продолжает выпускать концептуальные электромобили и планирует создать конкуренцию Tesla.

 

 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Почему дезинформация? я ссылку дал. А чем одна сыылка правильнее другой?

 

ваша ссылка по станции постренному в 5 лет назад, да еще это не фотовольтаика, солнечно-термодинамическая электростанция. Такие нам не нужны, они дорогие и не эффективные. А фотовольтаика это будущее и в первую очердь для таких стран как Армения. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators
2 минуты назад, Тико сказал:

...

:facepalm:

image.png

Я же сказал, что непроверенные источники. Хотя этот товарищ участник всяких экономических телефорумов. Может и чего знает.

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Тико сказал:

доказало, что у автомобилей на электротяге углеродный след гораздо меньше, чем у аналогов на ДВС

В Ростове речь шла об экологии производства батареек. Там кобальт и прочие "удовольствия".

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ara55 сказал:

В Ростове речь шла об экологии производства батареек. Там кобальт и прочие "удовольствия".

Эта байка нелепа даже для ЖЖ - никаких дел с Россией Tesla в обозримом будущем иметь не будет. Как по экономическим причинам (в Китае намного проще, это фабрика мира), так и политическим.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Что касается кобальта, то любая металлургия - вредное производство. Поэтому Армении обязательно надо избавиться от этой отрасли (разумеется, создавая альтернативные рабочие места).

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тико сказал:

На литр условного топлива в случае с э/м ты получаешь большее расстояние. Toyota Camry - 0.28 км/мДж, Tesla Roadster (статья 2006 года) - 1.14 км/мДж. 100 литров условного топлива позволят тебе проехать на э/м в четыре раза большее расстояние, чем на а/м с ДВС.

Тико, это физика 7 класс!!!!!!!!
Для перемещения тела массой 1 кг на расстояние 1 м, необходимо совершить работу А.
Так как работа равна изменению энергии, для измерения энергии используется та же единица измерения, что и для измерения работы, т.е Джоуль.
Отсюда следует, что если для перемещения автомобиля массой 100 кг на расстояние 100 м требуется 100 Дж, то ето верно для любого двигателя, да же на дровах!!!!!!!!!!!!
 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Народ,

вы тут спорить о каких то очевидных вещах

1. электромобили - ничего экологичного там нет. Эти батареи надо производить (!) утилизировать (!) + КПД гораздо ниже ДВС

2. солнечные электростанции удобны и эффективны, когда нет задачи транспортировки выработанной энергии. 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Тико, это физика 7 класс!!!!!!!!
Для перемещения тела массой 1 кг на расстояние 1 м, необходимо совершить работу А.
Так как работа равна изменению энергии, для измерения энергии используется та же единица измерения, что и для измерения работы, т.е Джоуль.
Отсюда следует, что если для перемещения автомобиля массой 100 кг на расстояние 100 м требуется 100 Дж, то ето верно для любого двигателя, да же на дровах!!!!!!!!!!!!

Ерунда это, а не физика 7-го класса. Одним а/м массой 100 кг для преодоления 100 м требуется 100 гипотетических Дж, другим - 75 Дж, третьим - 125 Дж.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
4 минуты назад, Тико сказал:

Ерунда это, а не физика 7-го класса. Одним а/м массой 100 кг для преодоления 100 м требуется 100 гипотетических Дж, другим - 75 Дж, третьим - 125 Дж.

если у одного автомобиля колеса крутятся с трудом, так как тормозные диски заели, и идет по льду на лысой резине то да. Если считать, что ходовая одинаковая и речь про энергиию которую получает от двигателя, то она одинаковая

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, SUM сказал:

Народ,

вы тут спорить о каких то очевидных вещах

1. электромобили - ничего экологичного там нет. Эти батареи надо производить (!) утилизировать (!)

Ну да, ну да - то ли дело ДВС. Не надо ни производить, ни утилизировать... Настолько очевидная вещь, что мировой автопром переключается на электрокары и выходит куча исследований, доказывающих лучшую экологичность электромобилей.

15 минут назад, SUM сказал:

КПД гораздо ниже ДВС

Вообще-то с точностью до наоборот.

15 минут назад, SUM сказал:

2. солнечные электростанции удобны и эффективны, когда нет задачи транспортировки выработанной энергии. 

В энергетике потери э/э при передаче уже заложены в тарифах, поэтому откуда ты её, в рамках единой энергетической системы, берешь - не важно. При этом есть конкретные примеры того, как солнечная энергия обходится дешевле той, что берется из единой энергосистемы - я выше приводил пример как австралийская провинция за четыре месяца сэкономила 30 млн долларов.

Edited by Тико
Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, Тико сказал:

Вообще-то с точностью до наоборот.

 

эту энергию, эти джоули, нужно по любому прозводить. В одном случае, ты их получаешь из топлива и прямо на месте используешь, в другом случае, из энергии топлива сначала получаешь электрическую энергию, 1 потеря, потом транспортировка 2 потеря, потом аккумулирование 3 потеря, потом преобразование в механическую 4 потеря. Сложи все это вместе.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, SUM сказал:

если у одного автомобиля колеса крутятся с трудом, так как тормозные диски заели, и идет по льду на лысой резине то да. Если считать, что ходовая одинаковая и речь про энергиию которую получает от двигателя, то она одинаковая

Нет - речь идет о разных двигателях. Они даже между ДВС отличаются, причем не только из-за механики - большое значение имеет интеллектуальное управление впрыском топлива. Тем более нелепо сравнивать ДВС с электродвигателями - КПД последних существенно выше. Поэтому одну и ту же работу (условные 100 Дж) электродвигатель выполняет с большей эффективностью, чем ДВС - и соответственно проезжает большее количество километров.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
4 минуты назад, Тико сказал:

Ну да, ну да - то ли дело ДВС. Не надо ни производить, ни утилизировать. Настолько очевидная вещь, что мировой автопром переключается на электрокары и выходит куча исследований, доказывающая лучшую экологичность электромобилей.

Т.е ты хочешь сказать, что мировой автопром переходит к этому не потому что нашли новый способ зарабатывания денег на нас, а из экологических соображений?

Link to post
Share on other sites
Только что, SUM сказал:

эту энергию, эти джоули, нужно по любому прозводить. В одном случае, ты их получаешь из топлива и прямо на месте используешь, в другом случае, из энергии топлива сначала получаешь электрическую энергию, 1 потеря, потом транспортировка 2 потеря, потом аккумулирование 3 потеря, потом преобразование в механическую 4 потеря. Сложи все это вместе.

Уже сложил - перечитай тему. По данным Tesla (которые вроде никто не пробовал опровергнуть), даже сжигая газ для подзарядки своего э/м, на 1 км пути ты причинишь экологии в 3-4 раза меньше ущерба, чем а/м на бензиновом ДВС.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, Тико сказал:

Нет - речь идет о разных двигателях. Они даже между ДВС отличаются, причем не только из-за механики - большое значение имеет интеллектуальное управление впрыском топлива. Тем более нелепо сравнивать ДВС с электродвигателями - КПД последних существенно выше. Поэтому одну и ту же работу (условные 100 Дж) электродвигатель выполняет с большей эффективностью, чем ДВС - и соответственно проезжает большее количество километров.

что то у меня в голове короткое замыкание

или ты не так объясняешь, или я, вечером туплю и мне кажется что ты пишешь какой то абсурд

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, SUM сказал:

Т.е ты хочешь сказать, что мировой автопром переходит к этому не потому что нашли новый способ зарабатывания денег на нас, а из экологических соображений?

И снова наоборот - как раз электромобили сулят автопрому огромные потери прибыли. Потому что до сих пор он зарабатывал на запчастях и техобслуживании едва ли не больше, чем на а/м - как я уже говорил, электродвигатель намного проще и надежнее ДВС, в нем меньше трущихся частей и т.д. Я далек от встречающейся в блогосфере мысли, что ДВСники доили нас как лохов - в США средний срок эксплуатации а/м составляет 7-8 лет, поэтому ресурс ДВС вполне совпадал со сроками морального износ а/м. Но дело в том, что ресурс электромобилей (двигатели + батареи нового поколения) составляет ...50 лет. И даже если владельцу э/м он через искомые 7-8 лет надоест, его с удовольствием выкупят каршеринговые и таксомоторные компании - их пассажиры в вопросах морального износа куда менее капризны.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, Тико сказал:

И снова наоборот - как раз электромобили сулят автопрому огромные потери прибыли. Потому что до сих пор он зарабатывал на запчастях и техобслуживании едва ли не больше, чем на а/м - как я уже говорил, электродвигатель намного проще и надежнее ДВС, в нем меньше трущихся частей и т.д. Я далек от встречающейся в блогосфере мысли, что ДВСники доили нас как лохов - в США средний срок эксплуатации а/м составляет 7-8 лет, поэтому ресурс ДВС вполне совпадал со сроками морального износ а/м. Но дело в том, что ресурс электромобилей (двигатели + батареи нового поколения) составляет ...50 лет. И даже если владельцу э/м он через искомые 7-8 лет надоест, его с удовольствием выкупят каршеринговые и таксомоторные компании - их пассажиры в вопросах морального износа куда менее капризны.

Давай только не путать все в одну кучу

кончен, рано или поздно, от ДВС откажутся. Но не сегодня. Сегодня ещё рано, нет технологии. Отдельные концепты типа Теслы, вполне могут быть. Но до массового ещё далеко и основная причина в том что ещё нет технологий. 

 

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, SUM сказал:

что то у меня в голове короткое замыкание

или ты не так объясняешь, или я, вечером туплю и мне кажется что ты пишешь какой то абсурд

Что тебе непонятно?

Link to post
Share on other sites
Только что, SUM сказал:

Давай только не путать все в одну кучу

кончен, рано или поздно, от ДВС откажутся. Но не сегодня. Сегодня ещё рано, нет технологии. Отдельные концепты типа Теслы, вполне могут быть. Но до массового ещё далеко и основная причина в том что ещё нет технологий.

Что ты называешь технологиями? От ДВС уже отказались миллионы автовладельцев и частично ряд городов - например китайский Шэньчжэнь (12 млн жителей). В той же Москве по статистике 80-90% вредных выбросов приходится на транспорт - очевидно, что нужда в электробусах давно созрела. Тем более, что, как я уже говорил, по ночам электростанции работают почти вхолостую - предприятия стоят, люди спят... Я уже не говорю тревожных тенденциях по общемировой экологии.

Я тоже не против дешевой и безопасной термоядерной энергии, сверхэффективных и экологически безвредных солнечных панелей, сверхдолговечных батарей и т.д. Но если просто ждать их появления, то после этого пройдут очередные долгие годы, прежде чем появится нормальный электротранспорт. А так хоть происходит его апробация на нескольких миллионах пользователей. Одновременно переход на электротранспорт будет стимулировать развитие энергетики, в т.ч. зеленой. Наконец выиграет и ДВС, которому придется становиться еще более экологичным и тихим.

Link to post
Share on other sites
This thread is quite old. Please consider starting a new thread rather than reviving this one.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...