Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Эду]

8 минут назад, Тико сказал:

 

Нет, они пришли к власти абсолютно легитимным путем - посредством избрания Пашиняна премьер-министром в парламенте и последующей победы его партии на парламентских выборах. 

 

"законным путем пришли"? Мы вроде говорим о том, что не подчинятся законным требованиям полиции это незаконно. Ровно так как сейчас в Иджеване. СС если бы был реальным узурпатором, то "революцию" эту задавил бы на корню. Контрреволюция - это тоже революция при которой любые методы законны, он на это не пошёл. 

Цитата

Я уже приводил статистику армянской экономики за последние годы - при Пашиняне она даже улучшилась. 

Экономика инерционна. Сейчас продолжают все те проекты, которые начали 5-10 лет тому назад. Пашинян здесь вообще не причем. И вообще кто нибудь из его болельщиков подскажите уже ему, что ездить на открытие объектов, которые были заложены и устроены благодаря инвестициям происходившими при прежних это моветон. Красоваться нужно на фоне своих достижений. 

 

31 минуту назад, Тико сказал:

Следующим этапом развития армянского общества должно стать осознание своей гражданской ответственности за сам процесс управления государством. 

Следующим этапом в развитии общества будут такие критерии когда можно будет бить полицейского по лицу если твое представление законности расходится с его представлением. Мы это имеем удовольствие теперь наблюдать. 

Цитата

каких бы дров не наломал Пашинян - глядишь до нашего незрелого общества и дойдет наконец, что проблема не в правителях, а в подданных.

А если проблема не в правителях, а в подданных. В чем сыр-бор? Зачем было ящик открывать? 

[u-2]

 

[Колючка Анчара]

12 минут назад, Тико сказал:

Почему полкового? 

Вы кстати располагаете статистикой военных учений армии РА и НКР за последние годы?

Вы привели учения .. Бригадного уровня.. Это новый учебный год. После начала призыва.. Это Арцах... 

За прошлый было два полковых.. 

Каждый год все войска, минимум один два раза корпусного  уровня.. Столько же бригадного и полкового.. Батальонные учения два раза в год по учебному плану.. Это всегда выполнялось.. Это не считая совместных учений и КШУ.. 

[Grig]

2 часа назад, Эду сказал:

А человек реально перевоспитывается. Всего год прошёл. Оказывается не подчиняться законным требованиям полиции это очень плохо. Смешной какой-то, хотя бы другое что нибудь ляпнул, ведь собственным примером, так сказать, по проторонным им самим же тропам всякому теперь дорога. 

 

Законным требованиям полиции не подчиняться - правонарушение или преступление. Разве не так? Ключевое слово- "ЗАКОННЫМ". Перекрывать международную дорогу для решения своих полулегальных бизнес-вопросов недопустимо. 

[Grig]

Пытаться проводить аналогии с апрелем 18 года, по крайней мере, выглядит нелепо, друзья))

[Тико]

16 минут назад, Alpen_Gold сказал:

Это делают в основном так называемые бизнесмены которым деревья мешают строительству их обьектов  Ну они потом платят эти штрафы  А так в Баку были посажены до 50 тысячь деревьев за последние годы . 

https://www.trend.az/azerbaijan/society/3045651.html

А чего тогда у вас жалуются на вырубку деревьев и превращение Баку в пустыню (причем демонстрируют это на примере советских и современных фото)?

[Колючка Анчара]

18 часов назад, Grig сказал:

Послушал Пашиняна - отлегло на сердце. Прям бальзам ска)))

вот перестреляем всю контру и заживем как люди))

Еще бы европейские суды заблокировать... Походу и там купленная контра засела

17 июля 2019, 13:00 - NovostiNK

В «политико-правовых» кругах прежней власти Армении вызвали ажиотаж протокол 119-й сессии Венецианской комиссии и ее заявление.

Протокол стал достоянием общественности посредством учрежденного прежними должностными лицами НПО «Правовой путь», и, в соответствии с опубликованным документом, Комиссия не считает целесообразной полемику по поводу терминов «судья» и «член» Конституционного суда. Переходное положение о дальнейшем пребывании в должности членов КС (статья 213 Конституции) Венецианская комиссия сочла «четким» и «беспрекословным», сообщает радио Азатутюн.

Представитель НПО «Европа права» Лусине Акопян сказала, что на заседании Венецианской комиссии было, фактически, зафиксировано мнение бывшего члена КС Вардана Погосяна. На сайте Комиссии отмечается, что членами Комиссии от Армении являются Вардан Погосян и бывший глава Высшего судебного совета Гагик Арутюнян.

Как документ мог сначала стать достоянием прежней власти, если доступ к нему имеют ограниченное число людей, и для него нужен пароль, задается вопросом Лусине Акопян.
 

 

Следует заметить, что это не первый документ, связанный с европейскими структурами, который сначала оказывается у прежней власти. Видимо, европейские структуры недостаточно часто меняют пароли, или передают их старым коллегам.

Долгие годы эти структуры работали в Армении с одними и теми же людьми, предоставив миллионы евро на «реформы», которые так и не стали реальностью, несмотря на красивые фантики. Смысл и состоял в обертке, потому европейцы выражали удовлетворение «реформами» и проводили бесконечные семинары, «легализуя» армянские власти как минимум на внешнем треке, а «реформы» так и не доходили до общества. Под внешней оберткой сохранялась порочная власть, просто все было документировано и бюрократизировано, чтобы на бумаге все было в порядке.

Как только в Армении были поставлены содержательные вопросы, появились проблемы, ответственными за которые оказались не только прежние власти Армении, но и европейские структуры, которые долгие годы были довольны «реформами». Кроме того, поскольку на бумаге все в порядке, оказалось, что для смены власти понадобятся жесткие меры, которые, возможно, вступят в противоречие с какими-то представлениями и установками. И Армения сейчас в такой ситуации.

Есть и другая сторона вопроса. Европейские структуры сами оказались в состоянии дискомфорта, так как, с одной стороны, несут ответственность за «реформы» прежней власти, а с другой старый режим продолжает вовлекать их в разного рода неприятные ситуации, используя старые «пароли».

Очередь за Венецианской комиссией.

Таким образом европейские структуры терпят репутационные потери в Армении, и этим уже с воодушевлением пользуется наш «вековой друг», сужая круг международной изоляции Армении.

Венецианская комиссия распространила также сообщение о том, что свое мнение представит только после того, как министерство юстиции Армении официально передаст им проект судебных реформ. Есть такой проект или нет? Следует отметить, что свою долю вины несет и новое правительство, которое так и не представило концептуальных подходов к системным реформам.

 

[Sigo]

1 час назад, Grig сказал:

Пытаться проводить аналогии с апрелем 18 года, по крайней мере, выглядит нелепо, друзья))

Григ,даже и не пытайся возражать,потому как их логика примерно такая,мол поймают 12 летних детей за траханием,а они скажут,мол взрослые трахаются,а мы мол что,хуже?У нас же стоит,значит природа сама говорит что можно.

[Колючка Анчара]

7 минут назад, Sigo сказал:

Григ,даже и не пытайся возражать,потому как их логика примерно такая,мол поймают 12 летних детей за траханием,а они скажут,мол взрослые трахаются,а мы мол что,хуже?У нас же стоит,значит природа сама говорит что можно.

Походу эта аналогия лучше  

[Эду]

13 минут назад, Grig сказал:

Законным требованиям полиции не подчиняться - правонарушение или преступление. Разве не так? Ключевое слово- "ЗАКОННЫМ". Перекрывать международную дорогу для решения своих полулегальных бизнес-вопросов недопустимо. 

Не подчиниться - правонарушение, применять насилие - преступление. Григ, ты как юрист скажи, какое значение имеет мотив при совершении преступления. Ясно, что мотивы разные бывают, но суть преступления то меняется? Или можно всё же нарушить закон если собрать толпу? Тогда вопрос. Сколько должно быть этой толпы, из кого она должна состоять. Школьники и студенты получившие возможность не посещать пары и уроки, а сходить на митинг, на площадь потанцевать, могут ли входить в число учитываемых? Ты не подумай, я не против перемен, я против тех негодяев, которые всегда оказываются у власти используя революционное сознание масс. 

[Тико]

17 минут назад, Эду сказал:

"законным путем пришли"? Мы вроде говорим о том, что не подчинятся законным требованиям полиции это незаконно. Ровно так как сейчас в Иджеване.

В Иджеване браконьеры напали на полицию - это уголовщина. Тогда как перекрывание дорог - административное правонарушение. А законным я назвал избрание Пашиняна в парламенте и последующие парламентские выборы.

18 минут назад, Эду сказал:

СС если бы был реальным узурпатором, то "революцию" эту задавил бы на корню. Контрреволюция - это тоже революция при которой любые методы законны, он на это не пошёл.

Еще раз - не надо демонизировать людей. Вытащить у старушки кошелек в трамвае, и стукнуть её топором в переулке - разные вещи. Саргсян провернул банальную рокировку и понадеялся, что пипл схавает - а он не схавал. Пригрозил Пашиняну повторением 1 марта и задержал его - к протестам присоединилось еще больше народа. И дальше ему оставалось либо уйти, либо пролить кровь абсолютно мирных демонстрантов (не в пример тем, что были в 2008) - с совершенно непредсказуемыми последствиями. Саргсян не злодей и не подонок - он не стал стрелять в свой народ и просто ушел. Когда люди остынут они поймут, что это был один из лучших поступков в его жизни, который возможно предотвратил гражданскую войну в Армении.

25 минут назад, Эду сказал:

Экономика инерционна. Сейчас продолжают все те проекты, которые начали 5-10 лет тому назад. Пашинян здесь вообще не причем. И вообще кто нибудь из его болельщиков подскажите уже ему, что ездить на открытие объектов, которые были заложены и устроены благодаря инвестициям происходившими при прежних это моветон. Красоваться нужно на фоне своих достижений.

Ну да, ну да - когда в начале 2019 упал экспорт, то виноват был Пашинян, когда что-то растет - это инерция. Кто бы сомневался.

26 минут назад, Эду сказал:

Следующим этапом в развитии общества будут такие критерии когда можно будет бить полицейского по лицу если твое представление законности расходится с его представлением. Мы это имеем удовольствие теперь наблюдать.

Вообще-то с точностью до наоборот - прошлогодняя революция в Армении показала, что ненасильственный путь сам верный. А бить полицейского по лицу или, как Сасна Црер или участники мартовских беспорядков 2008 года, убивать его пулей, пробовали еще до Пашиняна.

28 минут назад, Эду сказал:

А если проблема не в правителях, а в подданных. В чем сыр-бор? Зачем было ящик открывать? 

Затем, что это сделали поданные. Ты рассуждаешь категориями господ, которые чего-то там открывают и закрывают, и безропотных рабов, которые расхлебывают последствия. Тогда как в действительности Пашинян без стоявших за ним сотен тысяч армян - ничто. Именно они якобы отрыли твой воображаемый ящик Пандоры (а в действительности наоборот - свергли узурпатора МИРНЫМ и НЕ УГОЛОВНЫМ путем) - и теперь должны осознать свою роль и в делах повседневного государственного управления.

[Колючка Анчара]

8 минут назад, Тико сказал:

(а в действительности наоборот - свергли узурпатора МИРНЫМ и НЕ УГОЛОВНЫМ путем) - и теперь должны осознать свою роль и в делах повседневного государственного управления.

Блокировка судей уголовная статья или нет?  

[Тико]

7 минут назад, Эду сказал:

Ты не подумай, я не против перемен, я против тех негодяев, которые всегда оказываются у власти используя революционное сознание масс. 

Так кто же виноват: негодяи, массы или те, кто довели их сознание до революционного?

[Эду]

5 минут назад, Тико сказал:

Вытащить у старушки кошелек в трамвае, и стукнуть её топором в переулке - разные вещи. 

Ага, благодеяние разбойника - не убить. Знаем, конечно. Но я знаю хорошую армянскую пословицу с детства, - укравший яйцо, украдёт и лошадь. 

[Тико]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Блокировка судей уголовная статья или нет?  

Как препятствование их деятельности - возможно уголовная, я не в курсе, гражданское право с детства интересует намного больше уголовного  В любом случае я категорически против такой практики и соответствующих призывов Пашиняна. Просто мне как-то странно обсуждать такие пустяки на фоне тяжких уголовных преступлений, совершенных прежним режимом. Как говорил покойный Азнавур, во власти была настоящая мафия. С которой в других странах боролись, например, посредством её физического истребления, включая семьи. В какой-то мере в прошлом году произошла освобождение Армении от преступного режима, который формально был таким же легитимным, как коррумпированное правление чиновников на Сицилии в 1970е или нынешний тоталитарный режим в Туркмении. Как-то странно мусолить правонарушения, допущенные в борьбе с ними.