Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Sigo]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Вообще я вижу один недостаток в правительстве Пашиняна. Он все вынужден делать сам. Такое ощущение, что с утра собирается правительство и просто ждут, когда Пашинян обратит внимание на какое-то событие... Тогда начинают работать... Нужно назначить цели, выбрать первоочередные задачи, раздать по министерствам и просто контролировать выполнение... А сейчас ощущение, что министерства и парламентские комиссии ничего не делают, а ждут, когда премьер даст поручении... ИМХО Это в корне неверно...

Ну дык никто не отрицает,что есть инерция действий,особо это касается ментов и судов,которые приучены действовать только по указке.Инициативы была наказуема.Тот же Никол говорил,что ему по тому или иному громкому делу звонили судьи и испуганым голосом,мол как действовать.Ответ,мол действуй по закону.Т.е. нужно время,чтобы тихо тихо и общество и правоохранительные органы вошли в русло закона.Тот же премьер при ответе журналистам не раз говорил,что с одной стороны его обвиняют в суперпремьерстве,с другой обвиняют в мягкости,что того или иного коррупционера вначале ловят,потом отпускают.Он говорит,что конечно,он может дать приказ посадить того или иного чиновника и ни один судья(зная их прежний стиль козырять верхам) не будет противиться,но возникает вопрос,нахрена мы тогда делали революцию.Поэтому готовьтесь к долгому,но законному процессу.Примерно так.Лично я не тороплюсь.Каждый шаг или слово под лупой не смотрю.Жену не обсуждаю.Пусть работает свой срок.Знакомые мне люди видят изменения.Знакомый аудитор,в плане проверки той или иной фирмы,бизнесмен в плане растаможки....А за этим придёт и подъём экономики.

[Sigo]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Ну валюту могут и единую ввести... при взаиморасчетах.. Ходят разговоры..Насколько я знаю в бюджете Армении нет статьи о финансировании Арцаха. Все из внебюджетных средств.  Сравни с переводами из России в Армению..  Только адрессно... Паспорта? Граждане РФ едут в Армению по внутренним... Осталось гибель военнослужащего? Только в этом разница? 

Так при желании можно за уши притянуть любую страну.Ту же США и Россию.

[Колючка Анчара]

Только что, Dexter сказал:

Ну Вы и сравнили))

Во первых они не платят нам ни копейки, а все те кредиты которые от них получили были оплачены полностью, даже пришлось расплачиваться имуществом. Что касается что они охраняют границу с турками, то за это они не платят аренду своей базы, по мне лучше бы платили и мы сами бы охраняли, желающих за деньги сидеть на берегу Аракса будет полно, это не граница с азиками. 

Ну армянские войска тоже не платят аренду. А правительство Пашиняна пока не ставит вопрос об расторжении договора по базе с русскими.. Армянские чиновники так же с купили по дешёвке предприятия Арцаха.. Так что все почти так же... Разве нет? 

[Колючка Анчара]

6 минут назад, Dexter сказал:

Переводы делают наши граждане которые заработали эти деньги своим трудом.

Финансирование идет из бюджета, просто это оформляется как кредит.

Ну как с РФ.. На самом деле, я не считаю, что русские имеют право на подобные предъявы... Я просто подчёркиваю неправильность, с моей точки зрения, о причинах по которым РА может вмешиваться во внутреннюю политика Арцаха... Имхо, там все иначе... 

[Dexter]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Ну армянские войска тоже не платят аренду. А правительство Пашиняна пока не ставит вопрос об расторжении договора по базе с русскими.. Армянские чиновники так же с купили по дешёвке предприятия Арцаха.. Так что все почти так же... Разве нет? 

Для меня Арцах это один из регионов Армении, если для Вас Армения это один из регионов России то извините спор тут бес полезен.

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, Sigo сказал:

Так при желании можно за уши притянуть любую страну.Ту же США и Россию.

Верно... Поэтому я и считаю, что аргумент Нельсджана не корректен.. Я спорю именно с такой аргументацию.. 

[Арарат]

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Здесь была поднята тема объединения Арцаха и Армении. Однозначно: дело хорошее.  Но, это возможно только путем Признание- референдум - объединение.... Иначе вся логика легализации освободительного движения, все те правовые нормы, о которых всегда Армения заявляла (более чем законные), будут аннулированы. И Армения может быть признана агрессором... ИМХО До признания независимости Арцаха об этом говорить очень рано....С другой стороны хорошо. На сегодня Армения и Арцах имеют два разных пути в развитии... Один народ, один менталитет. Через год увидим чей путь к каким результатом привел... Сравним. И  скорректируем... Наверно так...

Длительное разграничение республик неминуемо приведет к разности ментальности, к разности развития.

Потом объединяться будет сложно. Пример ГДР - ФРГ. До сих пор ментальность отличается. Кроме того, ну оооочень длительное самостоятельное развитие может привести к НЕ желанию сформировавшихся элит к объединению.  В результате, даже ПОСЛЕ всемирного признания независимости НКР - мы получим ДВА независимых государства, с разными элитами, разной политикой внешней и внутренней и пр.

Это из минусов.

И эти минусы диктуют не затягивать с объединением.

Но до тех пор, пока ПРИЗНАНИЕ  не произошло, но Ереван взял на себя инструмент управления НКР - тут же появится риск того, что метрополия будет "торговать" судьбой НКР. Например так, как делает РФ с Донбассом и как следствие - это даст ВОЗМОЖНОСТЬ врагам армян мутить в общественном мнении. сильно мутить. Уже вбрасывались попытки обвинить Пашиняна в том, что он пришел с целью продолжить дело ЛТП (сдать НКР), сбросить как балласт. Но эти попытки - так, лишь проба пера и изучение на реакцию общественности. Если Пашинян полезет всерьез в дела НКР - начнется системная и мощная бомбардировка общественного мнения. Раскачивание лодки как при 9-ти бальном шторме.

Какой выход?

Я считаю, что пока следует оставить НКР в покое, заняться хозяйством Армении, а НКР (как Пашинян и делает) делегировать непосредственное участив в переговорном процессе.

Как только он сможет усадить за стол переговоров представителей НКР - можно переходить ко второй фазе - вопросу о признании и присоединении к Армении.

Есть другой вариант - присоединить НКР к Армении подобно тому, как это сделала РФ с Крымом.

Но этот вариант опасен тем, что Армения тут же станет изгоем (как и РФ в случае с Крымом). И если РФ это изгойство не шибко больно - то Армении оно может выйти боком.

Поэтому, тут надо действовать выверенно, как саперу. И эмоционально и шапкозакидательски - это заведомо проигрышно.

Хочет народ НКР сменить власть? Нет проблем, но пусть народ НКР не ждет, что это сделает за них Пашинян. Это очень опасно для обеих республик. Почему - расписал выше.

 

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, Dexter сказал:

Для меня Арцах это один из регионов Армении, если для Вас Армения это один из регионов России то извините спор тут бес полезен.

Вы меня опять не поняли.. Я не считаю, что Армения это регион РФ.. Наоборот... Я считаю, что финансы и охрана не значит, что какая то страна регион другой.... Мы спорим об аргументации. Считаю, что говорить, что Арцах это регион Армении только потому, что финансирует и охраняет Арцах Армения, неправильный аргумент.. Скорее здесь другое... 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Арарат сказал:

Длительное разграничение республик неминуемо приведет к разности ментальности, к разности развития.

Потом объединяться будет сложно. Пример ГДР - ФРГ. До сих пор ментальность отличается. Кроме того, ну оооочень длительное самостоятельное развитие может привести к НЕ желанию сформировавшихся элит к объединению.  В результате, даже ПОСЛЕ всемирного признания независимости НКР - мы получим ДВА независимых государства, с разными элитами, разной политикой внешней и внутренней и пр.

Это из минусов.

И эти минусы диктуют не затягивать с объединением.

Но до тех пор, пока ПРИЗНАНИЕ  не произошло, но Ереван взял на себя инструмент управления НКР - тут же появится риск того, что метрополия будет "торговать" судьбой НКР. Например так, как делает РФ с Донбассом и как следствие - это даст ВОЗМОЖНОСТЬ врагам армян мутить в общественном мнении. сильно мутить. Уже вбрасывались попытки обвинить Пашиняна в том, что он пришел с целью продолжить дело ЛТП (сдать НКР), сбросить как балласт. Но эти попытки - так, лишь проба пера и изучение на реакцию общественности. Если Пашинян полезет всерьез в дела НКР - начнется системная и мощная бомбардировка общественного мнения. Раскачивание лодки как при 9-ти бальном шторме.

Какой выход?

Я считаю, что пока следует оставить НКР в покое, заняться хозяйством Армении, а НКР (как Пашинян и делает) делегировать непосредственное участив в переговорном процессе.

Как только он сможет усадить за стол переговоров представителей НКР - можно переходить ко второй фазе - вопросу о признании и присоединении к Армении.

Есть другой вариант - присоединить НКР к Армении подобно тому, как это сделала РФ с Крымом.

Но этот вариант опасен тем, что Армения тут же станет изгоем (как и РФ в случае с Крымом). И если РФ это изгойство не шибко больно - то Армении оно может выйти боком.

Поэтому, тут надо действовать выверенно, как саперу. И эмоционально и шапкозакидательски - это заведомо проигрышно.

Хочет народ НКР сменить власть? Нет проблем, но пусть народ НКР не ждет, что это сделает за них Пашинян. Это очень опасно для обеих республик. Почему - расписал выше.

 

Ну именно это я и пишу.. У Вас, Арарат, все тоже, но развёрнуто.. Спасибо. 

[Nelsjan]

52 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Могут ли русские тогда то же самое сказать про Армению? Если нет, то в чем разница?

Я удивлен , что Вы не можете видеть разницу между признанным государством Армения и марзом Арцах . Разве в Армении российский рубль действует или дети в школах по русски говорят ?? 

[Арарат]

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Ну именно это я и пишу.. У Вас, Арарат, все тоже, но развёрнуто.. Спасибо. 

я тебя именно так и понимал. Потому и развернул. Не для тебя, для читателей.)))

ps. и с каких это пор мы с тобой на вы? Я грешным делом подумал, может я хамлю, обращаясь к тебе по старой памяти на "ты"?

[Sigo]

55 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Верно... Поэтому я и считаю, что аргумент Нельсджана не корректен.. Я спорю именно с такой аргументацию.. 

Только вот истина состоит в том,что Арцах это не другая страна,а Армения,а независимость,это так сказать для переговорного фактора.Т.е. условно говоря супруги фиктивно расходятся для каких то там финансовых делишек,чтобы деньги остались в семье.А кто то со стороны скажет,мол вы чужие люди и мол нехрен вам находится в одной постели.

[Колючка Анчара]

5 минут назад, Sigo сказал:

Колючка,я на такой случай приводил обратный пример несколько дней назад.Но ты не ответила(хотя боюсь что это могла быть и не ты ,а кто то из защитников Роба).Некий президент,за своё президентство наделал кучу преступлений,начиная от незаконного обогащения,кончая поеданием людей.В конце своего президентства он руками своих подручных принимает новый закон в конституции,где прописывает,что президент неприкасаем  при любых обстоятельствах.Можно ли потом судить этого президента?

Это был другой.. Опять система свой - чужой дала сбой))) аргумент поняла, но закон есть. И его надо выполнять... Это недостаток правового государства... 

[Nelsjan]

26 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Здесь была поднята тема объединения Арцаха и Армении. Однозначно: дело хорошее.  Но, это возможно только путем Признание- референдум - объединение.... Иначе вся логика легализации освободительного движения, все те правовые нормы, о которых всегда Армения заявляла (более чем законные), будут аннулированы. И Армения может быть признана агрессором... ИМХО До признания независимости Арцаха об этом говорить очень рано....С другой стороны хорошо. На сегодня Армения и Арцах имеют два разных пути в развитии... Один народ, один менталитет. Через год увидим чей путь к каким результатом привел... Сравним. И  скорректируем... Наверно так...

Референдум уже был  результат известен всем . Именно с РФ  поступила эта идея о независимости , о якобы невозможности воссоединения . Ну а все это было заранее продумано именно для таких целей , которые появились сегодня . Чтобы при случае разделить армян , если вдруг ... 

[Sigo]

54 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Это был другой.. Опять система свой - чужой дала сбой))) аргумент поняла, но закон есть. И его надо выполнять... Это недостаток правового государства... 

Правовое государство на то и правовое,что в особых случаях оно может сделать изменения,имеющее обратную силу,ибо законы были прописаны не в правовом государстве,а в людоедском.Ведь судили же немецких руководителей(не только военных),которые действовали по немецким законам.