Jump to content

Ереван - лучший город на Земле


SUM

Recommended Posts

  • Admin
1 minute ago, stateless said:

есть. Сложное решение, но оно есть и главное есть опыт разных стран. Более того есть опыт как это сделать не потеряв при том тамошнее локальное комьюнити которое так же часть среды.

ну пускай пробуют

я только ЗА

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, SUM сказал:

ну пускай пробуют

я только ЗА

кто пробует? мерия Еревана? она походу собралась пойти путем "старого еревана" или северного проспекта.

Link to comment
Share on other sites

1 ժամ առաջ, stateless -ն ասաց:

некто и не говорит что историческое есть более комфортное чем новое. Но для города хорошо иметь разные слои. У Ереван есть проблема они все сви слои исторические выпиливает. Он практически становится однослойным монотонным городом. Ереван крайне нуждается в такой цености как конд но только эту ценность еще нужно отрыть. 

Поверте все жители латинского квартала в барселоне тоже крайне не довольны качеством и условиями жилья в нем. НО как бы то нибыло некто на поводу у них не идет и не сносит историческую застройку.

Существует проблема в Европе, заключающаяся в том, что такие квартиры не жилые. Такое жилье идёт под короткую сдачу. Я тем же занимаюсь. Из-за этого население этих кварталов исчезает. Если почитаешь об этом то увидишь, что районы эти онт либо маргинализируются, ибо туда заезжают бедные иммигранты, либо там нет местных вовсе. 

Почитай про это. Есть и более сильные примеры. Например красивый город Венеция, где интересная архитектура, тонны туристов, но население за 50 лет сократилось почти на 40%. Город должен быть для людей. Если работаешь над сохранением зданий, забудь про людей. 

 

Я и сам уже 4 года живу в таком доме, в самом центре миллионника. Собираюсь в этом году съехать и сдавать в короткую эту квартиру. Самая крупная квартира в моём доме это 180 КВ.м. после смерти родителей их сын поделил её на комнаты и сдаёт в основном студентам. И таких квартир уже 4. В итоге после того как съеду примерно только 30% квартир будет заселена местными жителями. 

 

Эти дома не приспособлены для жизни сегодня. Нет подземной парковки, нет лифта и даже негде лифт поставить. Внешне красивый, но не для жизни.

Кварталы тоже проблема. Из-за запрета сноса даже проблемных зданий в нашем районе нет супермаркетов. Запрет сноса так же приводит к тому, что владельцы некоторых зданий осознанно не ремонтируют их дожидаясь того, чтобы их признали аварийными. После этого их сносят и строят что то новое. Но в итоге на трт красиво сделанных заданий одно развивающееся. Сейчас покажу как это в моём городе работает.

Edited by Good Boy (see edit history)

После очередного несправедливого бана от старого маразматика Мана ухожу с форума.

Старые гнилые клоуны достали.

Link to comment
Share on other sites

579px-SM_%C5%81%C3%B3d%C5%BA_Piotrkowska

23gk9kuTURBXy9mN2U1YmQ3YS1hNWFlLTQyNDYtY

625c0aa54e9dd_o,size,969x565,q,71,h,40c4

1200px-%C5%81%C3%B3d%C5%BA,_ul._Kili%C5%

Такая шахмотная доска.

После очередного несправедливого бана от старого маразматика Мана ухожу с форума.

Старые гнилые клоуны достали.

Link to comment
Share on other sites

А тут ниже абсолютно новое здание на месте семенного. Полностью в стиле старом, внешне, но с подземной парковкой, крышей для проведения времени итд. Но на этот город очень редко идёт. 

gf-sL7w-3nKo-oTqJ_lodz-w-centrum-miasta-

 

После очередного несправедливого бана от старого маразматика Мана ухожу с форума.

Старые гнилые клоуны достали.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Good Boy сказал:

Существует проблема в Европе, заключающаяся в том, что такие квартиры не жилые. Такое жилье идёт под короткую сдачу. Я тем же занимаюсь. Из-за этого население этих кварталов исчезает. Если почитаешь об этом то увидишь, что районы эти онт либо маргинализируются, ибо туда заезжают бедные иммигранты, либо там нет местных вовсе. 

Почитай про это. Есть и более сильные примеры. Например красивый город Венеция, где интересная архитектура, тонны туристов, но население за 50 лет сократилось почти на 40%. Город должен быть для людей. Если работаешь над сохранением зданий, забудь про людей. 

Я и сам уже 4 года живу в таком доме, в самом центре миллионника. Собираюсь в этом году съехать и сдавать в короткую эту квартиру. Самая крупная квартира в моём доме это 180 КВ.м. после смерти родителей их сын поделил её на комнаты и сдаёт в основном студентам. И таких квартир уже 4. В итоге после того как съеду примерно только 30% квартир будет заселена местными жителями. 

Эти дома не приспособлены для жизни сегодня. Нет подземной парковки, нет лифта и даже негде лифт поставить. Внешне красивый, но не для жизни.

Кварталы тоже проблема. Из-за запрета сноса даже проблемных зданий в нашем районе нет супермаркетов. Запрет сноса так же приводит к тому, что владельцы некоторых зданий осознанно не ремонтируют их дожидаясь того, чтобы их признали аварийными. После этого их сносят и строят что то новое. Но в итоге на трт красиво сделанных заданий одно развивающееся. Сейчас покажу как это в моём городе работает.

Город для людей. это в первую очередь работа с улицей, многослойность города, доступность среды и транспортная инфраструктура и естественно масштаб. 

Можно прочесть Яна Гейла книжка так и называется "город для людей" и еще по  нашей теме советую вам Джен Джекобс "Смерть и жизнь больших американских городов" она прям в тему. 

p.s. задают по суточно? ну и отлично пусть так главное пусть не рушат, в конце концов не нравится такая среда? продай переберись в новостройку.  Но главное не лишай остальных горожан иметь исторический слой города. И Ереван не Вена в которой есть много слоев. В Ереване их осталось очень мало, по сути дела один конд и остался, и еще пару точек разрозненных по городу. 
 

 

Edited by stateless (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, stateless сказал:

кто пробует? мерия Еревана? она походу собралась пойти путем "старого еревана" или северного проспекта.

Первый,кто пошёл таким путём был легендарный Таманян,пустивший под бульдозер весь старый центр Еревана(на месте нынешней площади Республики,была площадь такого же размера,но квадратная с нормальными старинными домами из чёрного туфа,похожих на тех редких,что ещё остались на Абовяна и бывшей Алавердяна.Такими же темпами рушили всё при остальном совете.

Link to comment
Share on other sites

5 րոպե առաջ, stateless -ն ասաց:

Город для людей. это в первую очередь работа с улицей, многослойность города, доступность среды и транспортная инфраструктура и естественно масштаб. 

Можно прочесть Яна Гейла книжка так и называется "город для людей" и еще по  нашей теме советую вам Джен Джекобс "Смерть и жизнь больших американских городов" она прям в тему. 

p.s. задают по суточно? ну и отлично пусть так главное пусть не рушат, в конце концов не нравится такая среда? продай переберись в новостройку.  Но главное не лишай остальных горожан иметь исторический слой города. И Ереван не Вена в которой есть много слоев. В Ереване их осталось очень мало, по сути дела один конд и остался, и еще пару точек разрозненных по городу. 
 

Чувствую отсутствие практики. Как раз такой подход привёл к проблеме. В той же Германии в таких районах живут маргиналы и иммигранты. Мусор, отсутствие местных. И именно такой подход приводит к тому, что в этой части города нет жителей, во всяком случае местных. Мало того, часто там просто нечего делать.

Американские города совершенно по другому строили после появления автомобилей в семьях. В Европе центр города по другим причинам вымирает, но он вымирает. По такой логике нужно пользоваться свечами ибо это тоже дань традиции. 

Аналогичная проблема в северной Бельгии, где ширина дома 5 метров. Раньше налог брали от отрезка дороги, который занимает дом, отсюда такая специфика. И сейчас люди живут в домах, где половина комнат проходные. Если бы тебе удалось войти в такой дом ты бы понял что это никак не работает сегодня. Благо у них проще снести 2-3 дома и сделать в похожей стилистике, но нормальной начинкой.

Ты говоришь прописные вещи. Но ты не живёшь в таких условиях. Это не работает.

После очередного несправедливого бана от старого маразматика Мана ухожу с форума.

Старые гнилые клоуны достали.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Sigo сказал:

Первый,кто пошёл таким путём был легендарный Таманян,пустивший под бульдозер весь старый центр Еревана(на месте нынешней площади Республики,была площадь такого же размера,но квадратная с нормальными старинными домами из чёрного туфа,похожих на тех редких,что ещё остались на Абовяна и бывшей Алавердяна.Такими же темпами рушили всё при остальном совете.

Во время Таманяна еще верили в "город сад" "город солнца" итд... Но мы то находимся в 21 веке где ценности уже изменились. Мы гораздо больше знаем и понимаем о городе сейчас чем понимали тогда. ТК зачем же идти тем же путем, столетней давности. 

p.s. Таманян хотя бы смог компенсировать свой подход большим личным талантам. Он смог адаптировать неоклассику под армянские нарративы чем дал возможно и после него развивать местной школе свой оригинальный архитектурный язык в рамках классицизма да и за пределами классицизма  тоже. Ну и справедливости ради так по живому новый город чертил не он один. Лекарбюзье вообще предлагал снести весь этот старый ужасный центр Парижа и застроить его типовыми башнями огромными а между ними разбить сады. Этакий город сад. Хорошо что французы не повелись на это.

вот совестно что он предлагал сделать с Парижем 

image.png

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, stateless сказал:

Во время Таманяна еще верили в "город сад" "город солнца" итд... Но мы то находимся в 21 веке где ценности уже изменились. Мы гораздо больше знаем и понимаем о городе сейчас чем понимали тогда. ТК зачем же идти тем же путем, столетней давности. 

p.s. Таманян хотя бы смог компенсировать свой подход большим личным талантам. Он смог адаптировать неоклассику под армянские нарративы чем дал возможно и после него развивать местной школе свой оригинальный архитектурный язык в рамках классицизма да и за пределами классицизма  тоже. Ну и справедливости ради так по живому новый город чертил не он один. Лекарбюзье вообще предлагал снести весь этот старый ужасный центр Парижа и застроить его типовыми башнями огромными а между ними разбить сады. Этакий город сад. Хорошо что французы не повелись на это.

вот совестно что он предлагал сделать с Парижем 

image.png

Вот старая площадь.Что мешало Таманяну сохранив эту,создать ту же площадь,что он создал ,немного в другом месте?В Ереване было дохренища мест с глинобитными постройками,сохранившимися до конца СССР.Нет лядь,надо было рушить хорошее,строить эту площадь,а рядом оставлять крысятник,на месте которого сейчас Северный проспект.То что этот крысятник надо было сносить(ул.Лалаянца),это неоспоримо.Оспоримо,что на этом месте построили многоэтажки,изуродовавшие весь центр.Никакого сохранение пропорций,ограничения в высоте... Хопанчи бозы тгерк,инч асем.Я удивляюсь как Гюмри не изуродовали.Вернее надо сказать парк астцо,вор эт чэтеснери погерэ сахманапакеин,а то и Гюмри бы застроили рабиз высотками.

1-главная+площадь+Еревана+в+1916.jpg

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Good Boy сказал:

Чувствую отсутствие практики. Как раз такой подход привёл к проблеме. В той же Германии в таких районах живут маргиналы и иммигранты. Мусор, отсутствие местных. И именно такой подход приводит к тому, что в этой части города нет жителей, во всяком случае местных. Мало того, часто там просто нечего делать.

Американские города совершенно по другому строили после появления автомобилей в семьях. В Европе центр города по другим причинам вымирает, но он вымирает. По такой логике нужно пользоваться свечами ибо это тоже дань традиции. 

Аналогичная проблема в северной Бельгии, где ширина дома 5 метров. Раньше налог брали от отрезка дороги, который занимает дом, отсюда такая специфика. И сейчас люди живут в домах, где половина комнат проходные. Если бы тебе удалось войти в такой дом ты бы понял что это никак не работает сегодня. Благо у них проще снести 2-3 дома и сделать в похожей стилистике, но нормальной начинкой.

Ты говоришь прописные вещи. Но ты не живёшь в таких условиях. Это не работает.

честно говоря не заметил этого нее по барселоне не по талину ни по любому другому городу где бывал. Обратный опты как раз. как такие районы джнтрифицируются. В результате цента там растет. там открывается много кафешек ресторанов и туристической инфраструктуры в общем старина это само по себе аттрактор для людей Да ты можешь по знакомому тебе Тбилиси это увидеть, когда историческую среду не уничтожают а используют правильно. а вот стандартная модернистка застройка микрорайонами как раз приводит к превращению этих районов в гетто. Такие примеры есть по всей Западной Европе. И ток франция научилась с ними справляется и то с большим приложением усилий.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Sigo сказал:

Вот старая площадь.Что мешало Таманяну сохранив эту,создать ту же площадь,что он создал ,немного в другом месте?В Ереване было дохренища мест с глинобитными постройками,сохранившимися до конца СССР.Нет лядь,надо было рушить хорошее,строить эту площадь,а рядом оставлять крысятник,на месте которого сейчас Северный проспект.То что этот крысятник надо было сносить(ул.Лалаянца),это неоспоримо.Оспоримо,что на этом месте построили многоэтажки,изуродовавшие весь центр.Никакого сохранение пропорций,ограничения в высоте... Хопанчи бозы тгерк,инч асем.Я удивляюсь как Гюмри не изуродовали.Вернее надо сказать парк астцо,вор эт чэтеснери погерэ сахманапакеин,а то и Гюмри бы застроили рабиз высотками.

1-главная+площадь+Еревана+в+1916.jpg

Ну да, и это мы сейчас понимаем. Но тогда мыслили примерно так - строго говоря, у таманян получилось более парадная площадь с более высокой (столичной) архитектурой. Тут же типовая площадь провинции в российской империи. ВОт так подумал бы человек того времени и сам Таманян не исключение.

Он задумывал столицу возрождённой независимой Армении. Город солнца. Такой город мечта. Это наивность того времени. 

 

Но сейчас мы понимаем что он мог бы и сохранить эти исторические постройки. И мы бы получили сейчас город в котором есть несколько слоев. В том числе и Таманяновский слой. Более того они бы друг друга усиливали играя на контрастах. И вот скажи мне теперь понимая это зачем на повторять те же ошибки? У нас остался один конд, не лучше ли подойти к этому с умом. И вместо того чтоб снести и застроить типовухой, взять провести исследования выявить разные исторически слои и потихоньку высвобождать их где то реставрировать где то реконструировать. Запустить процес джентрификации и превратить это место в любимое место для горожан? Рядом есть активная улица Саряна соседство с этой улицей исторического квартала со средневековой структурой улочек сработало бы очень хорошо. И главное врать нечего не нужно. Оно есть его просто нужно потихоньку приводить в порядок, в подлинный вид.

 

 

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, stateless сказал:

И вот скажи мне теперь понимая это зачем на повторять те же ошибки? У нас остался один конд, не лучше ли подойти к этому с умом. И вместо того чтоб снести и застроить типовухой, взять провести исследования выявить разные исторически слои и потихоньку высвобождать их где то реставрировать где то реконструировать. Запустить процес джентрификации и превратить это место в любимое место для горожан? Рядом есть активная улица Саряна соседство с этой улицей исторического квартала со средневековой структурой улочек сработало бы очень хорошо. И главное врать нечего не нужно. Оно есть его просто нужно потихоньку приводить в порядок, в подлинный вид.

Я же писал,нет там ничего,даже близко похожего на что то ценное.Даже единичных случаев нет.И предложил на этом месте построить новострой,но имеющий армянский колорит.Пусть возьмут какие то гравюры,рисунки...оставшиеся со средневекового Ани... других городов исторической Армении и в этом стиле построят на этом месте.Например в стиле дома музея Параджаннова и соседних с ним домов.

 

парадж.jpg

resized_388020_916.jpg

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Sigo сказал:

Я же писал,нет там ничего,даже близко похожего на что то ценное.Даже единичных случаев нет.И предложил на этом месте построить новострой,но имеющий армянский колорит.Пусть возьмут какие то гравюры,рисунки...оставшиеся со средневекового Ани... других городов исторической Армении и в этом стиле построят на этом месте.Например в стиле дома музея Параджаннова и соседних с ним домов.

парадж.jpg

resized_388020_916.jpg

в общем устал я вам объяснять, там весь район вместе со своей средой и планировкой ценный.

 

Link to comment
Share on other sites

Совместное исследовании на эту тему от Решколы Нарине тучевой, французской школой сохранения наследия Écol de Chayo и армянским архитектурным университетом

Если кого интересует полистайте, повникайте.

Результаты комплексных обследований территории 1

Результаты комплексных обследований территории 2

Стратегический генплан

Полевые исследования импульсивных объектов

p.s. Исследование учебное. Но очень добротное и на наголову превосходит то что начерчено сейчас в генплане города (там бездумный звиздец) и то что было представлено на международном конкурсе по конду (в основной тоже звиздец). Да и студенты тут не совсем уже студенты.

 

Edited by stateless (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Our picks

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 replies
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 reply
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 replies
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 replies
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 replies
  • Who's Online   2 Members, 0 Anonymous, 608 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

    No members to show

  • Who's Online

    608 Guests
    Rubik stephanie S
  • Recently Browsing

    No registered users viewing this page.

  • Recently Browsing

    • No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...