Генерала Манвела арестовали

[Sigo]

1 час назад, kanaker сказал:

 При этом сработать без кино типа "тигры сьели детскую сгущенку".  

Опять двадцать пять.Тебе и тигров показали и медведей и сгущёнку с тушонкой и письмами.У тебя есть основания сомневаться в это?.Укажи факты и мы тебе поверим,а пока бла бла бла,чистый лист...Мао Дзе Дун...

Изменено 21 июня 2018 пользователем Sigo (история изменений)

[Dexter]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Опять двадцать пять.Тебе и тигров показали и медведей и сгущёнку с тушонкой и письмами.У тебя есть основания сомневаться в это?.Укажи факты и мы тебе поверим,а пока бла бла бла,чистый лист...Мао Дзе Дун...

даже смотритель за медведями сказал что медведей кормит консервами и варит супы, а чем еще он варит если не из этих тушенок..

[Sashiko]

37 минут назад, kanaker сказал:

Во первых спасибо за хороший ответ.  В комиссарско-юродствующей вакханалии освежает.  
По существу мы не согласимся.  По мне когда исполнительная власть говорит с судебной с далекоидущими намеками, это угроза и плохо.  Ты смотришь в контексте что было до этого, я думаю с чистого листа.  Возможно действительно я ставлю планку слишком высоко для текущей ситуации, но думаю что ты согласишься что конечная цель полное разделение исполнительной и судебной власти.

тоись как конечная цель..с этой властью тоже будет не сразу, а ждать грёбанной эволюции ???!!!

[гаврош]

1 минуту назад, kanaker сказал:

Тут слегка другая дилемма.  Смотри, Пашинян контролирует правоохранительные органы.  Если судьи действительно принимают решения нечестно, эти органы должны выявить конкретные случаи, и судей привлечь к ответственности.  При этом сработать без кино типа "тигры сьели детскую сгущенку".    В конце концов система заработает.  

В конкретном случае он озвучивает недовольство решениями большого количества судей, не выдающих решений на арест.  То есть выступает против не коррупции вообще, а против конкретных решений.  Если взять это в контексте страны где даже по моему ЕСПЧ заинтересовался мизерным количеством оправдательных приговоров, это фактически то же что было при прежней власти.  

Пашинян выбирает между быстрым решением (намекнуть сейчас, добиться результата немедленно) и долгим (обьективно без сгущенки выявить коррупционеров и очистить систему).  Выбор его прокатывает по понятиям возмущенных масс, но осложняет построение нормального (не слегка лучше, а нормального) государства.

Выявлять коррупционеров? Коррупционной является вся система с тысячами участников, невозможно их всех сменить, а сама собой она бороться не будет. Хотелось бы лучшим способом, но возможен ли он? Вопрос риторический.
Со стороны нам легко судить, сложнее на месте принимать решения, неся за них ответственность. Пашинян взвалил на свои плечи ответственность, придя к власти не фальсификацией, не подкупом, а на реальной поддержке большей части народа. Ему надо дать работать, при этом критикуя в рамках разумного, но не втыкая палки в колёса. 

[Sashiko]

Только что, гаврош сказал:

Выявлять коррупционеров? Коррупционной является вся система с тысячами участников, невозможно их всех сменить, а сама собой она бороться не будет. Хотелось бы лучшим способом, но возможен ли он? Вопрос риторический.
Со стороны нам легко судить, сложнее на месте принимать решения, неся за них ответственность. Пашинян взвалил на свои плечи ответственность, придя к власти не фальсификацией, не подкупом, а на реальной поддержке большей части народа. Ему надо дать работать, при этом критикуя в рамках разумного, но не втыкая палки в колёса. 

так сказали,что нет коррупции уже или нет?

[Sigo]

57 минут назад, Dexter сказал:

даже смотритель за медведями сказал что медведей кормит консервами и варит супы, а чем еще он варит если не из этих тушенок..

Ты чтооо,смотрителя отп...ли,и он сказал то,что было велено.А на самом деле сам Манвел жрал тушёнку.Если так,то это ещё хуже.Гораздо гуманнее если бы он по доброте души зверей кормил.

[гаврош]

Только что, Dexter сказал:

даже смотритель за медведями сказал что медведей кормит консервами и варит супы, а чем еще он варит если не из этих тушенок..

Вы наверное слышали прикол про педиков, которые будучи пойманными в интимный момент говорят "са им к.., са им в..." 

[гаврош]

7 минут назад, Sashiko сказал:

так сказали,что нет коррупции уже или нет?

Всё же отвечу, отредактирую предыдущий ответ. Коррупции может и нет, но и коррупционеры остались и даже если допустить, что сейчас они далеки от коррупции это никак не обеляет их. 

Изменено 21 июня 2018 пользователем гаврош (история изменений)

[kanaker]

2 minutes ago, Sashiko said:

тоись как конечная цель..с этой властью тоже будет не сразу, а ждать грёбанной эволюции ???!!!

Революция на самом деле этап эволюции.  И в биологии так и в истории.  Болезненный и ни всегда приводящий к улучшению, но этап. Ну если философски, без коммисаров

[Nelsjan]

11 минут назад, Sigo сказал:

Опять двадцать пять.Тебе и тигров показали и медведей и сгущёнку с тушонкой и письмами.У тебя есть основания сомневаться в это?.Укажи факты и мы тебе поверим,а пока бла бла бла,чистый лист...Мао Дзе Дун...

Жаль в 90ых не было смартфонов ...  Поснимали бы такие вещи , что о тушенке даже не вспомнили бы 

[kanaker]

12 minutes ago, гаврош said:

Выявлять коррупционеров? Коррупционной является вся система с тысячами участников, невозможно их всех сменить, а сама собой она бороться не будет. Хотелось бы лучшим способом, но возможен ли он? Вопрос риторический.
Со стороны нам легко судить, сложнее на месте принимать решения, неся за них ответственность. Пашинян взвалил на свои плечи ответственность, придя к власти не фальсификацией, не подкупом, а на реальной поддержке большей части народа. Ему надо дать работать, при этом критикуя в рамках разумного, но не втыкая палки в колёса. 

А в чем невозможность описанного мною способа?  Нет честных следователей и оперов?  Нечестных невозможно заставить работать честно?  Не будет быстрых результатов это да.  Но конечный результат же лучше. 

[kanaker]

2 minutes ago, Nelsjan said:

Жаль в 90ых не было смартфонов ...  Поснимали бы такие вещи , что о тушенке даже не вспомнили бы 

Ты подменяешь понятия.  То что Манвел преступник я знаю из свидетельских рассказов.  Смартфонов не надо.  Я не о том. 

[гаврош]

Только что, kanaker сказал:

А в чем невозможность описанного мною способа?  Нет честных следователей и оперов?  Нечестных невозможно заставить работать честно?  Не будет быстрых результатов это да.  Но конечный результат же лучше. 

Снести всех нечестных сразу и заменить честными на мой взгляд невозможно. Заставить нечестных работать честно скорее всего возможно после жёсткой чистки наиболее оголтелых. Ну это моё мнение, я не политик и не вправе советовать повару, как лучше варить похлёбку. Власть сменилась, к ней есть доверие и хотелось бы видеть результаты, для этого надо набраться терпения. 

[Sashiko]

10 минут назад, kanaker сказал:

Революция на самом деле этап эволюции.  И в биологии так и в истории.  Болезненный и ни всегда приводящий к улучшению, но этап. Ну если философски, без коммисаров

настоящая революция может поломать ход истории и не всегда шаг в том же направлении. На самом деле,я  конечно шутил...люди просто не понимают,что если белые начнут с расстрелов без суда и следствия,то быстро станут красными..им кажется,что если быстро и недолго,то покраснение пройдет без последствий. Не пройдет, конечно

[Nelsjan]

10 минут назад, kanaker сказал:

Ты подменяешь понятия.  То что Манвел преступник я знаю из свидетельских рассказов.  Смартфонов не надо.  Я не о том. 

а я тут считаю как Жеглов )) Вор должен сидеть в тюрьме . И каким способом я его туда запрятал не важно . Я ни капли не сомневаюсь  в подлинности кадров . Но даже если допустить их подтасовку , это стоит того. Все что показывали там  , было и в другом его доме , о котором я писал ранее .Этот дом в 20км от меня .Там работают(служат) люди которые живут здесь. Все это они видели и знали, еще задолго до того как бархатная революция была )) Повторяю , у меня просто недоумение , когда читаю людей , которые допускают что этого могло не быть ))